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45 Antworten
Der sollte sich um das heute vorgestellte Vatikan Maskottchen kümmern. Rom 2025 im Comicfieber? Wenn Kirche sich einmischt, ging es noch nie gut aus für Juden, auch wenn es geprüft werden soll. OT: Vor Jahren schrieb ich an Vatikan, dass sie sich endlich um die Nonnen kümmern in Bethlehem. Die haben dort von Arabern her, wenig zi lachen, milde ausgedrückt.
Warum wundert mich dies nicht? Von Anbeginn hat Franziskus die Terroristen gepampert. Denken wir an seinen „Staatsbesuch“ in Bethlehem, als er vor einem Bild saß, das das Jesuskind mit Palästinensertuch in der Krippe zeigt. Die Botschaft war klar: Jesus war Palästinenser. Eine Aussage, die ja gerne von den Palästinensern benutzt wird. Und anstatt dagegen vorzugehen, schwieg Franziskus zu dieser Lüge.
Aber jetzt, jetzt macht man den Mund auf, wenn man gegen Juden hetzen kann. Ich hoffe, er hat in seinem Buch Beweise dafür.
Es gibt viele Beweise, dass die Katholische Kirche eine lange, blutige und menschenverachtende Geschichte hat. Ein Buch darüber zu schreiben wäre die Aufgabe eines Papstes, doch davor wird sich jeder Papa drücken.
Man darf und sollte diesem Papst vieles vorwerfen dürfen, aber keine Hetze gegen Juden. Über Baerbock sagte der Kommentator der Tageszeitung „Welt“ Henryk Broder einmal:“ Sie ist nicht dumm. Aber sie hat Schwierigkeiten mit dem Nachdenken.“ Das ist alles und auch schon mehr als genug gesagt…über Bergoglio.
@Christin
Beweise hat er mit Sicherheit nicht. Und eigentlich müsste er es wissen. Die Bibel schreibt nichts darüber,das wir einen Papst anbeten sollen. Aber vielleicht spielt das ganze ja dem Vatikan zu. Meines Wissens wird Rom nocheinmal ganz großen Einfluss bekommen. Der Mann soll Bücher schreiben soviel er will. Am Ende wird der HERR seine Gläubigen aus dieser Kirche raus führen. Genau wie aus allen anderen. Und solange sollen alle Weihnachten feiern. Das auch unbiblisch ist. L. G. Manu
Unser Papst dement oder verkalkt? Beides, aber vor allem, sagt unser Bischof, falsch beraten.
Er ist dabei, alle Bemühungen seit dem Zweiten Vatikanum und „Nostra aetate“ zum Scheitern zu bringen. Man kann nur beten, daß es ihm nicht gelingt.
Papst soll prüfen. Bin ich gar nicht einverstanden. Israelische Rabbiner mischen sich auch nicht in seine Religion ein. Um so mehr Experten, um so mehr Scheißkluge. Das geht schon zu weit. Man weiß nicht mehr was alles an Israels Kopf zu werfen. Gewiss wäre es schön wenn sehr geehrter Herr Papst für Israel beten würde. Wir würden uns sehr bedanken.
Shalom,Maria war Jüdin.Empfehle neuen Film auf Netflix(bald)-Maria,Ihr Leben- zu schauen.Viele israelische Schauspieler. Jerusalem
Jesus war Jude und hat sich nie anders dargestellt. Man sollte den Mann aus Argentinien daran erinnern. Ich bin Katholikin, aber mit diesem Papst komme ich nicht zurecht. I stand with Israel.
Herr Papst, bitte lesen Sie meine Worte.
Israel und Völkermord?
In WAHRHEIT passen diese beiden Worte nicht im Kontext mit Israels Kriegen zusammen. Sondern ausschließlich im Kontext mit Israel und dem 7. Oktober 2023, diesem grausamen Massaker der Hamas-Terroristen!!
Papst soll sich aus Israel raushalten, es gibt schlimmes das passiert und passiert ist im Vatikan. Er hat nicht das Recht ,sich über Israel zu brüskieren
Also man sollte schon bei den Fakten bleiben: Der Papst schreibt ein Buch. Da sagt der Papst, es gebe einige Experten, die behaupten es handle sich in Gaza um einen Genozid, also soll geprüft werden, ob das stimmt. Die Presse (inklusive Israelnetz) verkürzt das Ganze, so daß es sich anhört, als ob der Papst diese Meinung hat. Das hat er nicht gesagt, vielleicht will er gerade erreichen, daß dieses Thema vom Tisch ist? Nicht nur Israel hat Feinde, sondern auch die Christen. Weil der Papst eine laute Stimme in der Welt hat, hat er viele Feinde, die auch ihn und die Katholiken in der Welt schlecht darstellen. Außerdem hat der Teufel ein großes Interesse daran die Christen gegen die Juden und umgekehrt, sowie auch untereinander aufzubringen und versucht die Einheit zu zerstören. Der Papst selber hat einmal zu den Journalisten im Flugzeug gesagt, sie müßten ihm gut
zuhören! Man muß ihn auch gut lesen! Hören wir Christen und
Juden doch endlich auf uns gegenseitig, meist wie jetzt vom
Hörensagen, zu verurteilen. Fangen wir an, für uns gegenseitig und um die Einheit zu beten. Alles andere ist vom Teufel. Ja, es
stimmt, wir Menschen schaffen das nicht, nicht im Kleinsten. Nur der Heilige Geist kann in mir das Gute bewirken. Wann fangen ich
selbst an, statt immer zu verlangen, die anderen müssen sich ändern. VIVA IL PAPA und beten wir für ihn, darum hat er selbst gebeten.
@Nicole
…Also man sollte schon bei den Fakten bleiben: Der Papst schreibt ein Buch. Da sagt der Papst, es gebe einige Experten, die behaupten es handle sich in Gaza um einen Genozid, also soll geprüft werden, ob das stimmt…
Natürlich beschuldigt der Papst nicht direkt Israel. Und bevor man jemanden beschuldigt, muss ein Vorfall untersucht werden. Alles andere ist Spekulation und bringt niemanden weiter. So weit hat er vielleicht Recht. Aber er könnte sich schon ein bisschen informieren, so wie es hier eine breite Mehrheit tut. 39000 Tonnen Hilfsgüter (die die Hamas stiehlt), Benachrichtigung der IDF an die Bevölkerung vor Beschuss usw. Wenn er einen Genozid in Gaza auch nur erwähnt, sollte er die Kriegsverbrechen der Hamas an Israel im gleichen Atemzug erwähnen, sonst hat das Ganze ein „Geschmäckle“, wie wir Schwaben sagen. Hätte die Hamas 11/23 alle Geiseln entlassen und die Waffenruhe nicht gebrochen, wäre alles anders gekommen.
Bestenfalls sollte sich der Papst einfach raushalten. Die Kirchen haben mit ihren eigenen Problemen genug aufzuarbeiten. Sie können zu politischen Entscheidungen meist nichts sinnvolles beitragen.
Lassen wir Israel das zu Ende bringen, was es tun muss, um nicht selbst vernichtet zu werden.
Überzeugend argumentiert.
Sogar der Papst geht der den Narrativen der Terror-PR auf dem Leim. Er glaubt also diesen „Experten“.
Wenn dem tatsächlich so sein sollte, wird der Ewige mit ihm nach seinem Ableben mit Sicherheit kräftig Tacheles reden, was er denn da so unkritisch veranlasst hat………SHALOM
Nun gut. Diese Seite wird von evangelischer Seite publiziert. Deswegen ganz offen:
Als Nicht-Christin hab ich, : Ob sie sich Evangelisch, Calvinisten oder wie auch immer im reformierten Spektrum einordnen, keine Probleme. Bei Besuchen in DE oder der Schweiz hab ich häufiger mal eine(n) dieser Gruppe getroffen, für eine wertvolle Diskussion.
Aber Katholisch: Mutter Theresa in allen Ehren. Nur: Der etwas verwirrte ältere Fussballfan aus Argentinien. Der Papst (es gab Zeiten, da hatte ein Nachfolge-Kandidat dummer Weise das Weinglas mit Arsen erwischt). Als „Stellvertreter Christi“. Sicher, mir ist klar, dass sich viele katholische Gläubige von dieser mE wirren Doktrin entfernten. Kopfschütteln bleibt trotzdem bei mir. Wie kann ein Mensch sich anmassen, Stellvertreter der grössten Person/Opferungsgeschichte (egal ob man sie vor real oder eine wunderschöne Überlieferung hält), zu sein.
Das Zölibat (mit allen seinen Folgen). Also ich verstehe das im dritten (christlichen) Jahrhundert einfach nicht.
Und: Alberto hat völlig recht. Einfach aus der Öffentlichkeit zurück ziehen.
@Sarah C.
Du hast vollkommen Recht! Wie kann ein Mensch sich als Stellvertreter Christi bezeichnen lassen?? Vollkommener Blödsinn und unbiblisch! Und der Rest? Hat sich die katholische Kirche ausgedacht. Ich bin zwar Christin,aber so etwas glaube ich auch nicht. Meine Sorgen und Nöte/Sünden mache ich mit dem HERRN im Gebet aus. Es bedarf keines Papstes oder sonst wen. Das sind auch nur Menschen. L.G. Manu
Ich verstehe nicht, warum hier eine theologische Debatte angestossen wird, in der Menschen , die zum Beispiel wie ich, katholisch sind, verunglimpft werden. Das ist ganz mieses Niveau. Ich sehe diesen Papst auch kritisch, aber was zu weit geht, geht zu weit.
@Antonia
Ich verstehe dich. Dem Papst seine Reaktion vorzuwerfen (an der ja an sich noch nichts verwerflich ist) ist etwas anderes, als generell die katholische Kirche infrage zu stellen. Die ev. Kirche oder andere Glaubensgemeinschaften sind keinen Deut besser. Deshalb auch meine Empfehlung, sich aus der Politik herauszuhalten. Jeder hat irgendwo einen Wurm drin, um den es hier bei diesem Artikel aber nicht geht. Gerecht und unfehlbar ist nur der Messias. Und genau solche Streitdebatten um den Glauben an ihn und seinen Vater sind nicht in seinem Sinn. Entschuldige, Antonia!🫂😘
Also Christ sein bedeutet für mich auch politisch zu sein. In gewisser Hinsicht sind die Kommentatoren dieses Forums alle „politisch“ wie die allermeisten Menschen. Also auch der Papst. Was aber hier gegen Bergoglio aufgefahren wurde, ist nicht politisch motiviert, sondern ein unseriöses Gemenge von vulgärem Hohn und Haß auf unterstem Kneipenniveau. Und deshalb meine Bitte: liebe Antonia, bleibe uns erhalten!
@Antonia. Ich gebe Dir vollkommen recht – als Nicht-Katholik. Dieses Niveau halte ich für nicht angebracht.
Mich schüttelt es. 🙁
@Antonia
Liebes, ich bin wie Du katholisch und habe Bergoglio auch schon mal in der Sakristei als Pampapapagallo bezeichnet. Allerdings finde ich wie Du, daß die Debatte um den Papst völlig aus dem Ruder läuft und zunehmend niveaulos wird. Bin ich in diesem Forum eher von Anderen gewohnt!
Also der Pontifex Maximus… will prüfen lassen… Karol W. hat im zweiten Weltkrieg Juden versteckt, hätte irgend einer seiner Nachfolger selbiges getan?
Auch hier hat der Papst absolut Recht. Nun, weil es der Papst ist, wird nicht die ‚Antisemitismus‘-Keule geschwungen, was ich sehr erfrischend finde.
Meiner Meinung nach sind die Kriterien erfüllt.
Von der „Auschwitzkeule“ zur „Antisemitismuskeule“: Sie sind wie einst der Schriftsteller Walser das Martinshorn der Nation.
@L: Gegen sie ihm doch die Füsse waschen, lach. Ironie oft.
@Am Israel chai
🤣🤣 Recht haste!!! Liebe Grüße Manu 🙉🙈🇮🇱🙋♀️
Am Israel Chai
@Gegen sie ihm doch die Füsse waschen, lach. Ironie oft.“
Das ist mit das Dümmste, was ich hier gelesen habe
Zuerst sollte er mal prüfen wieviel Millionen Tote auf das Konto seiner Kirche gehen. Scheiterhaufen, Zerreißen, Rädern, Verhungern, Meuchelmord die Liste könnte noch um vieles erweitert werden.
@Herbert
Das ist die eine Seite. Es gibt auch eine andere: die Katholische Kirche ist auch Michelangelo, Raffael, unser Bischof, bester Bibelkenner von allen, die Kunstschätze, die mehr Wert sind als alle anderen Kunstschätze der übrigen Welt zusammen.
Die Evangelische ist auch nicht besser nur ist ihre dunkle Geschichte nicht so alt wie die der anderen. Wie wäre es: es gibt eine HEILIGE neben einer Unheiligen Kirche? Das erscheint mir realistisch. Verräter gab es schon unter den Jüngern … das tut weh … umso wichtiger ist eine persönliche Liebesbeziehung zu unserem jüdischen Christus! * SHALOM
Und trotzdem werde ich das Urteil sprechen: ›Ich habe euch nie gekannt. Ihr habt versäumt, nach Gottes Willen zu leben; geht mir aus den Augen!‹« (Mt 25,12; 2Tim 2,19)
Ludovicos Kriterien sind erfüllt. Meine auch. Er ist unwissend, verdreht die Historie und hetzend. Hier falsch am Platz. Und der Papst? Jedes Wort überflüssig. Er ist falsch am Platz. Nur die Falschen am Platz machen den größten Krach.
Was mich immer verwundert ist, dass der Eindruck entsteht es gäbe nur diesen einen Konflickt auf der Welt. Oder, dieser Konflickt ermöglicht es einem, ob Papst ,Borrell usw. ,sich zu provilieren, bzw. von eigenen Problemen abzulenken. Eine positive Nachricht; Borrels Vorstoß wurde von vielen EU Außenministern abgelehnt, letzter Akt gescheidert.
Der Papst hat nichts verstanden. Doch auch für ihn gilt : Jeder, der zu Jesus Christus in einer persönlichen Beziehung steht und durch sein Blut gereinigt ist, der ist gerettet. Ob Jude. Katholik, Araber, wer auch immer. Allerdings : Zur Zeit des Antichristen kommt das Tier aus dem Meer. Offenb. 13 Vers 1 Das sind die europäischen Weltherrscher zusammen mit dem Papsttum in Rom. Dann wird eine okkulte Religion etabliert mit einer satanischen Botschaft. Es wird geleugnet, dass Jesus der Messias, der Gesalbte, der Christus ist. Dan. 12 Vers 11 und Offenb. 13, 13 + f. In diesem schrecklichen Treiben wird Rom kräftig mitmischen. Ja, wir leben in einer sehr ernsten Zeit. Die Wahrheit muss erkannt werden und es gibt nur EINE : Der Weg zum Paradiese führt über Golgatha.
@Marita
Ich gebe dir in allen Punkten Recht! Vielen Dank für die gute Erklärung. Gruß Manu
Danke, liebe Manu. Much blessings
Also bitte, das ist ja nicht mehr zum aushalten! Ein Jude wird nur dann gerettet, wenn er „in einem persönlichen Verhältnis zu Jesus“ steht. Ja wissen Sie denn überhaupt, was ein „Jude“ und sein Glaubensbekenntnis ist, falls er denn eines hat??? Also wenn das hier in diesem ignorantem und arrogantem Ton so weitergeht, schließe ich mich Antonia an und klicke mich aus. Basta!!!
@Jhos Levy
Was Marita geschrieben hat ist weder ignorant noch arrogant. Sie meint wahrscheinlich Juden und Moslems erkennen Jesus nicht als Sohn GOTTES an. Das ist aber ein wichtiges Detail. Johannes 14,6: niemand kommt zum Vater außer durch mich. Genauso wichtig ist es aber auch für uns Christen den Shabbat statt des Sonntags zu halten. Da kann man nicht dran rütteln. Auch wenn mich jetzt einige nicht mehr leiden können,aber so ist es. Und vieles ändert sich ja auch schon. Es hat nichts mit Ignoranz oder Arroganz zu tun.
Nun ja, sollte ich zum Vater gelangen, was angesichts meines Sündenregisters wenig wahrscheinlich, werde ich den jüdischen Adonai und den christlichen Vater um eine reichausgestattete Openair-Bibliothek mit Tausenden von Schmetterlingen und Bedlington-Terriers als Einzelabteil bitten. Einmal muß die ersehnte Ruhe doch wohl möglich werden.
Einige Klarsstellungen, um zu den Fakten zurück zu kehren: Der jetzige Papst nennt sich selbst Bischof von Rom und unterschreibt ohne den Titel Papst. 2020 hat er alle Ehrentitel als historisch bezeichnet, d. h. sie sind aus der Geschichte heraus entstanden. Das zeigt, daß er nicht so viel Wert auf diese „Ehrentitel“ legt. (Darüber könnte man nun als aktiver! Katholik wieder trefflich streiten und es wird auch gerne getan).
Stellvertreter Jesus Christi auf Erden bezieht sich auf die Worte Jesu: Du bist Petrus, der Fels, auf den ich meine Kirche bauen werde. (Worüber wiederum die Christen streiten, ob das nur für den Apostel Petrus galt oder auch für alle Nachfolger Petri (was meines Erachtens logischer ist). Die Kirche ist der Leib Christi (Jesus der Kopf und wir seine Glieder). Der Kopf ist der, der die Leitung hat und die hat Jesus halt Petrus übertragen und damit dem Papst, der vom Heiligen Geist bestimmt und durch die Kardinäle gewählt wird. Das glauben Katholiken.
Der Papst hat, als Oberhaupt eines Staates, denn das ist der Vatikan, sehr wohl das Recht sich in politische Diskussionen einzuschalten und als Christ setzt er sich natürlich für den Frieden ein und beklagt zu Recht, daß dabei auch unschuldige Menschen getötet werden und Leiden verursacht wird. Damit spricht er nicht Israel sein Verteidigungsrecht ab oder ist gar ein Feind. Er fordert vielmehr alle zur Umkehr auf, für den Frieden zu beten und ihn auch zu leben.
Danke für deine Erklärungen. Die Jüdische Allgemeine schreibt, es gäbe 40.000 Tote in Gaza und das ist für jeden friedliebenden Menschen viel. Es ist ein Vielfaches der Toten des 7. Oktober 2024 und ja der Kreig ist ermüdend, das Herz weint und es ist egal warum es so ist. Das einzige was hilft ist das Gebet für Friede und Gerechtigkeit… das kann auch für die Araber im Nahen Osten funktionieren nicht nur für die Israelis. * SHALOM!
David Stern hat das neue Testament ins jüdische übersetzt, ist dabei ganz nah am jüdischen Denken geblieben und hat das Wort Kirche mit Gemeinschaft übersetzt. Und dieses Wort entspricht dem, wie die Jünger gelebt haben. Gemeinschaft ist lebendig. Und Jeshua wollte einen lebendigen Organismus. Was geschaffen wurde ist eine tote Organisation.
@christin. Habe das Buch von Stern auch gelesen. Nun ja…Falls Du an einer wirklich fundierten jüdischen Auseinandersetzung interessiert bist, würde ich Dir und allen Anderen das Buch „Das neue Testament jüdisch erklärt“ der evangelischen „Deutsche Bibelgesellschaft“ empfehlen. Verfasst von einem Autorenkollektiv mit 200 Seiten Essays zu verschiedenen Themen, die jeden von uns interessieren dürften. ISBN 978-3-438-03384-0. Eine segensreiche Lektüre wünscht Dir herzlichst, Jhos.