JERUSALEM (inn) – Die Knesset hat am Montag zwei Gesetze mit jeweils großer Mehrheit verabschiedet, die die Arbeit des UN-Hilfswerks für Palästina-Flüchtlinge (UNRWA) im Staatsgebiet, im Westjordanland und im Gazastreifen faktisch unmöglich machen. Mit den Gesetzen reagieren die Parlamentarier auf das Terrormassaker vom 7. Oktober, an dem sich auch Mitarbeiter der UNRWA beteiligt hatten.
Das eine Gesetz untersagt es staatlichen Behörden, in Kontakt mit der UNRWA zu stehen. Es wurde mit 87 zu 9 Stimmen angenommen. Das zweite verbietet UNRWA-Operationen auf israelischem Gebiet – in diesem Fall in Ostjerusalem. 92 Abgeordnete stimmten dafür, zehn dagegen.
Die UNRWA ist in vielen Fällen von der Koordination mit Israel abhängig. Israel kontrolliert alle Übergänge, seit dem Gazakrieg auch den Philadelphi-Korridor zwischen dem Gazastreifen und Ägypten.
Verbindung zu Terror
Israel wirft der UNRWA vor, in Terror verwickelt zu sein. Mitarbeiter der Organisation hatten sich am Massaker vom 7. Oktober beteiligt; erst vergangene Woche bestätigte die UNRWA selbst, dass einer ihrer Mitarbeiter während des Terrormassakers ein Kommando anführte; die Terroristen töteten mehrere Besucher des Nova-Festivals.
Schon länger steht der Vorwurf im Raum, dass in Schulen und Schulbüchern der UNRWA Judenhass gelehrt wird. Gegenüber der Hamas hat das Werk ein Auge zugedrückt. So konnten die Terroristen vom UNRWA-Sitz im Gazastreifen Strom für ihre unterirdischen Server abzweigen.
Die Gesetze stießen weltweit auf breite Kritik. Mehrere Länder verurteilten den Schritt. Die USA drängten Israel darauf, den Schritt zu überdenken. Es drohe eine „Katastrophe“ für Millionen Palästinenser. Irland, Norwegen, Slowenien und Spanien kritisierten die Gesetze in einer gemeinsamen Stellungnahme. Die UNRWA sei nicht zu ersetzen; die Länder wollen das Werk weiter unterstützen.
Der Generalsekretär der Vereinten Nationen, der Portugiese António Guterres, kritisierte die Gesetze als „Katastrophe“. Er rief Israel auf, von der Umsetzung abzusehen. Zur UNRWA gebe es keine Alternative.
Exklusives Werk
Die UNWRA wurde infolge des israelischen Unabhängigkeitskriegs von der UN-Generalversammlung gegründet. Am 1. Mai 1950 nahm das Werk die Arbeit auf. Heute kümmert es sich um 5,9 Millionen „Flüchtlinge“. Die Palästinenser sind die einzige Gruppe mit eigenem Flüchtlingswerk; für alle anderen ist die UNHCR zuständig. Anders als bei den Palästinensern wird der Flüchtlingsstatus nicht vererbt.
Die UNRWA ist auch im Libanon, Syrien und in Jordanien zuständig. Auch hierbei zeigt sich eine Besonderheit: Menschen verlieren ihren Flüchtlingsstatus, sobald sie Staatsbürger eines Landes sind. Die UNRWA kümmert sich aber zum Beispiel auch um jordanische Staatsangehörige, die als „palästinensische Flüchtlinge“ registriert sind. (df)
79 Antworten
Knesset stimmt für UNRWA-Verbot. International stößt der Schritt auf große Kritik, bei uns auf große Freude.
Sehr WiCHTiGEN Fakt nicht vergessen:
die Bundesregierung bestehend aus Linken (spd) und Grünen (auch Aussenministerin) finanziert weiterhin diese sog. „Hilfs organisation“ der Palästinenser !
S. diesen Youtube-Beitrag über die U N R W A ( unwra ) im Bundestag
Beatrix von Storch AfD Finanzierung von Judenhass mit deutschem Steuergeld endlich stoppen
Sehr gute Maßnahme, aber die Feinde Israels (fast die ganze Welt, die unter der Macht des Satans steht) stehen natürlich bereit. Laßt uns für Israel beten, aber auch für seine Feinde. Jesus möchte es so! AM ISRAEL CHAI! ADONAI ELOHENU, ADONAI EHAD!
Es hagelt internationale Kritik. Nicht nur von unseren Steuerverschwendern, die ins unermessliche zahlen, auch von arab. Staaten, die am wenigsten zahlen, es sei denn für Terror Organisationen wie Hamas, Hisbollah, Islam. Dschihad und irgendwelche NGOs. Alles ungeprüft. Humane Hilfe ist wichtig, wobei in 5. Generation Menschen keine Flüchtlinge sind.
Dies wird von UN und UNRWA hochgehalten.
In Berlin sind Pal Araber nicht integriert, obwohl sie hier geboren und in Freiheit leben.
WJL, Gaza, haben die noch nie gesehen.
In Gaza zeigten UNRWA Ärzte ihre terroristische Fratze. Im Libanon ähnlich. Aber…. Presse mag sie, weltweite Presse.
Wo werden weltweit von UNO Menschen so gepampert, Pals, als gegen Israel? Nicht im Sudan, Äthiopien, wo wahrer Hunger herrscht.
Die Terroristen mit harter Hand schlagen, ist die einzige Lösung fuer Ruhe in naechster Zeit. Gut so! Man kann Israel dazu nur beistehen.
Ganz recht! Das zeigt doch, wie schräg die Maßstäbe an die radikalen Arabern ausgelegt werden. Würde man das genauso auf geflüchtete Deutsche anwenden, dann wären meine Kinder Flüchtlinge in der 4. Generation. Das zeigt doch, daß die Uno den Konflikt nicht wirklich friedlich lösen möchte.
Die UN bzw. UNRWA ist zu einem antisemitischen Unterstützer-Club degeneriert.
So viele gut bezahlte Terroristenfreunde könnten ihren Job verlieren. Da muss man doch Mitleid haben 😅🤣😂
Ich begrüße die Entscheidung der Knesset gegen die UNRWA.
Es ist an der Zeit, dass Deutschland endlich die Zahlungen an die UNRWA einstellt, aber mit Baerbock u. Co. wird dies nicht geschiehen.
Der Teufel zieht gerne schicke Kleider an, frißt viel Kreide, heraus kommt ein Sprecher der UNRWA, der die Welt um mehr Spenden bittet. Und Deutschland antwortet, gibt wieder viel Geld und kritisiert Israel.
Die UN ist verkommen zu einem Zusammenschluss von Islamisten, Autokraten und Diktaturen. Westliche Demokratien sind schon lange in der Minderheit. Im Grunde gehört der gesamte Verein abgeschafft. Westliche Länder, moderne Industriestaaten, Demokratien haben einfach nicht die gleichen Werte wie Iran oder Algerien. Es war ein Fehler diese Länder überhaupt aufzunehmen. Man sollte eine neue UN gründen und nicht Hinz und Kunz aufnehmen, gemeinsame Werte sind entscheidend. Die UNWRA ist ganz eindeutig von der Hamas unterwandert, auch wenn viele das nicht sehen wollen.
Ein längst überfälliger Schritt. Da die Hamas ihrer Auflösung entgegen geht, ist dies für die UNRWA nur folgerichtig. Die Verbindungen zwischen beiden sind einfach zu offensichtlich und unentwirrbar.
Israel ist ein souveränes Land und macht so deutlich, dass es terroristische, hinterhältige und nutzlose Hilfe an Zivilisten nicht weiter duldet. Es verschafft sich Respekt und das ist gesund.
Psalm 67
2 Gott sei uns gnädig und segne uns, er lasse uns sein Antlitz leuchten 3 dass man auf Erden erkenne deinen Weg, unter allen Heiden dein Heil. 4 Es danken dir, Gott, die Völker, es danken dir alle Völker. 5 Die Völker freuen sich und jauchzen, dass du die Menschen recht richtest und regierst die Völker auf Erden. 6 Es danken dir, Gott, die Völker, es danken dir alle Völker. 7 Das Land gibt sein Gewächs; es segne uns Gott, unser Gott! 8 Es segne uns Gott, und alle Welt fürchte ihn!
Richtig so ist es gut. Flüchtlingsstatus vererbbar so ein Käse. Es wird Zeit dass Zeichen gesetzt werden!
Ich hoffe sehr, dass es den Israelis gelingt, die Versorgung der Zivilbevölkerung aufrechtzuerhalten. Das ganze UNRWA durchflochtene Gaza wird umlernen müssen. Nicht nur die Hände aufhalten, sondern selbst anpacken. Da kann dann Hamas beweisen, wie sehr ihnen ihr Volk am Herzen liegt. Ohne Waffen Ordnung und Frieden schaffen. Und DE wird lernen, ihre Unterstützung anders einzusetzen, als den Terror zu bezahlen. Guterres, der arme, verliert sein Baby. 😪
Die UN hatte ein Jahr Zeit sich darum zu kümmern. Aber man wollte ja nicht.
Man war nicht bereit im Libanon die Resolution 1701 umzusetzen. Israel machte es jetzt selbst
Man war nicht bereit den Terrorsumpf der UNRWA trockenzulegen. Jetzt macht es Israel selbst
Aber jammern, das kann man jetzt
Wer kümmert sich jetzt um die Menschen im Gaza-Streifen, die keine Lebensgrundlage mehr haben, nachdem alles im Krieg zerstört wurde?
Und wer bringt den armen Kindern jetzt bei, dass ganz Israel ihnen gehört und Judenmord geil ist?
Es wird Möglichkeiten geben, da bin ich mir sicher. Die UN hätte seit Jahren den Verein auflösen müssen und andere Möglichkeiten schaffen. Aber sie weigerten sich ja, jetzt hat Israel es selbst in die Hand genommen wie im Libanon, wo die UN-Truppe ja auch nur versagt. Auf Anordnung der UN.
Und was heißt alles zerstört? Ihnen ist schon klar, dass alles noch stehen würde, wenn der größenwahnsinnige Sinwar nicht gedacht hätte, ich rotte jetzt die Juden aus?
Ja wer schon? Die Hamas. Nach seinem Abgang kann sich Guterres ja mal vor Ort engagieren bei dieser Menschrechtsorganisation. In der Hoffnung, daß er keine Kalashnikow mit einer Kanüle für Polioimpfungen verwechselt!!!
Es ist bekannt, dass die Hamas – mit Wissen des Generalkommissars Lazzarini – mehrere Leute in der UNRWA plaziert hatte. Interessant wäre eine unabhängige Finanzkontrolle, unerklärliche Ausgaben fallen mit Sicherheit an !
Israel hat allen Grund und auch das Recht Unwra zu verbieten! Ich sage nur BRAVO!
Endlich mal weise Entscheidungen. Wie schön, dass es diese noch gibt in dieser verkehrten Welt! Glückwunsch. Mögen die UN daraus lernen, dass Verhandlungen mit Terroristen nicht zum Ziel führen, noch weniger ihnen scheinheilig zu dienen. Sie gehören weggesperrt, bevor sie Unruhe stiften oder bei Vergehen wie am 7. Oktober geschehen, eliminiert, wie ja offensichtlich erfolgreich begonnen. Führt euren Plan zu Ende, sonst kehrt die Unruhe bald zurück. Viel Erfolg!
Ein Grund mehr für den IGH, einen plausiblen Völkermord zu verurteilen. Israel kommt seiner Versorger rolle als Besatzer nicht nach. Die Zivilisten sollen ab sofort von Israelischen Soldaten versorgt werden?
Netanjahu hat das schon richtig erkannt… Wählerstimmen im eigenen Land im tausch gegen Internationale Isolation.
@Ludovico
Würden sich doch alle Kritiker genau so um den Sudan bemühen, wie um Gaza. Seit 18 Monaten herrschen dort Krieg, Hunger, Durst und Krankheiten wie Dengue, Cholera, Malaria. Aber da schweigt die Internationale Staatengemeinschaft.
In Israel kamen tonnenweise Hilfsgüter jeden Tag in Gaza an. Il kam sehr wohl seiner „Versorgerrolle“ nach. UNRWA kam mit der Verteilung nicht klar, Hamas stahl der eigenen Bevölkerung die Ware. In den Tunneln müssten sich noch tonnenweise Hilfsgüter befinden, was Sinwar und Konsorten dort alles hinschleppten.
Lieber Ludovico, wären Sie doch nach Gaza gereist. Vielleicht wäre dann alles anders gekommen. Nun müssen wir abwarten, ob der Vorschlag der Privatisierung durch das israel.-amerikanische Unternehmen CEO zum Greifen kommt. Dies wurde hier vor einigen Tagen und auch bei Israel Heute erörtert. Wie es wird, weiß keiner. Aber ein „So weiter wie bisher“, ist keine Lösung. Oder möchten Sie, dass wir den Terror weiter unterstützen? In diesen ist UNRWA leider eingewoben. Zeit für Veränderung wäre gewesen, aber man wollte nichts verändern.🙊🙉🙈
@Ella
mich nach Gaza? Schade das dies der Schlusspunkt einer Konversation sein muss.
Warum nicht? Die Hamas wird Ihnen nichts tun, sind bei Ihnen doch eh nur Zivilisten, tun ja niemand etwas. Sieht man doch bei Ihren Lügenopferzahlen.
Die IDF wird Ihnen auch nichts tun, wenn Sie friedlich sind und nur LKW reinfahren. Sie können sich ja ein Plakat umhängen: Deutscher. Das rote Hamasdreieck auf dem Schild sollten Sie allerdings weglassen.
@Christin
Ich weiß ja auch nicht,was an Ellas Vorschlag so schlecht ist?! Ich hab ihm das ja auch schon ans Herz gelegt. Warum nicht,daß hat er jetzt nicht begründet. Schade!
@Ludovico
Schade …. dass Sie genau dann, wenn ein echter Austausch stattfinden könnte, einen Rückzieher machen.
@ Ella,
Es ist einfach sinnlos, mit einem Typen wie L. zu sprechen. Ihre Reise nach Gaza hätte ihre Vergewaltigung. Folter und Ihre Ermordung bedeutet , während L. dort im Amt und Würden gelangt war. Und sei es auch nur als Waffen- pardon, als Wasserträger von Guterres angestellt worden. Behalten Sie halt einfach nur die Nerven
@Ludovico
Zivilisten, die noch Raketen nach Israel schießen?
Ne, die Wahlmöglichkeit zwischen überleben und vernichtet zu werden. Schrecklich, dass Israel sich erdreistet und sich für überleben entschieden hat.
Gehen Sie nach Gaza: 700 LKW warten darauf in den Gazastreifen gefahren zu werden. Die UN ist ja zu dämlich dazu.
An die Stelle der UNRWA wird etwas kommen. Aber nichts mehr, das zu Judenmord aufruft und am Ende 10 Mio Flüchtlinge kreiert. Und die Pal. als Spielball benutzt, für die man keinen Handstreich rührt, dass es ihnen besser geht. Und Geld in die eigenen Geldbeutel scheffelt.
Die Gesetze wurden vom Likud eingebracht, aber von einer 2/3 Mehrheit gebilligt, weit mehr Stimmen als Nethanjahus Koalition. Und ob Israel seiner Versorgerrolle nachkommt, wird sich zeigen. Einfach Behauptungen aufstellen und Stimmung gegen Israel machen, ist keine Kunst.
@Ludovico
Zitat Beginn plausiblen Völkermord Zitat Ende
Was ist das für eine Aussage? Warum ignorieren Sie Fakten, die dagegen sprechen? Warum ignorieren Sie Fakten, dass die „Gegenseite“ Verbrechen gegen die Menschlichkeit begeht, einerseits in ihrem Angriff auf israelische Zivilisten, andererseits gegen das eigene „Volk“, indem sie dieses als menschliche Schutzschilde missbraucht? Warum ignorieren Sie Fakten, dass die IDF vorher zur Evakuierung aufruft, was keine andere Armee der Welt tut, um Zivilisten zu schützen? Und so weiter …
Alle diese Fakten sind dokumentiert und jederzeit nachzulesen.
Bitte denken Sie vorher nach und bedenken Sie die Fakten, ehe Sie solche Worte posten. Danke.
Es sind genau diese Aussagen, die blenden sollen… Ich kann dem mit keinem Wort zustimmen.
Die Fakten sehen Sie bei „Euro-Med Human Rights Monitor“, schauen Sie sich die wahren Fakten an!
Allein die Tatsache, dass man nicht auf die Idee kommt, dass es ein plausibler Volksmodus sein könnte, obwohl Ultra rechts regiert. Dass man aufgrund der Geschichte überhaupt rechts sein kann…
Auf der einen Seite den Likud anfeuern und die AFD verteufeln!
Ich verstehe diese Art der Doppelmoral nicht.
@Ludovico
Euro-Med Human Rights Monitor zeigt genau das Bild, das es zeigen will, Anti-Israelische Propaganda. Indirekt geht das aus ihren Statuten hervor. Mit keinem Wort, mit keinem Artikel wird dort erwähnt, dass seit Jahren so genannte Palästinenser Israel – Zivilisten! – mit Raketen angreifen. *Das* ist Doppelmoral.
Ich muss wieder betonen, dass ich mich als Israelkritiker sehe, und mit Vielem, was dort passiert, nicht einverstanden bin. Was Sie aber hier treiben, ist keine seriöse Kritik.
Fake News? Al Jazeera Zahlen? Dass 613 Kirchen zerstört wurden, ist auch nicht wahr? Uralt und mit schönen Fenstermalereien. Ab sofort nur noch auf Bildern.
LG
@ RtS „Euro-Med Human Rights Monitor zeigt genau das Bild, das es zeigen will, Anti-Israelische Propaganda. Indirekt geht das aus ihren Statuten hervor.“ ??
Das was Sie hier schreiben, könnte auch aus der Feder von NGO-Monitor ,schon mal davon gehört?, stammen
NGO Monitor (Non-governmental Organization Monitor) ist eine in Israel sitzende Nichtregierungsorganisation, die die Arbeit der internationalen NGOs in Israel und den palästinensischen Gebiete kritisch analysiert und darüber berichtet. Sie wurde 2002 gegründet.[1][2]
Die Organisation wurde von Gerald M. Steinberg unter dem Schirm des Jerusalem Center for Public Affairs gegründet
Und Sie sehen sich wirklich als „Israelkritiker“??
@Hajo
Ich kritisiere, dass Euro-Med Human Rights Monitor nur 1 Seite sieht. Seriöse Kritik berücksichtigt beide Seiten – so wie ich kritisiere, dass Israel Aktivitäten der UNRWA verbietet.
Gut so !
@ RtS
„Ich kritisiere, dass Euro-Med Human Rights Monitor nur 1 Seite sieht.“
Das trifft dann offensichtlich auf alle NGO‘S and Hilfsorganisationen zu, zumal sich deren Berichte über die dortigen Zustände ähneln. Kann sein, dass diese Organisationen nicht über das Hintergrundwissen der hiesigen „ Israelfeunde“ verfügen. Kollegen meiner Tochter die im Auftrag von
Médecins Sans Frontières in Gaza tätig waren berichten allerdings ähnliches,
An RtS
Ich kritisiere, dass Euro-Med Human Rights Monitor nur 1 Seite sieht.???
Sie selbst attackieren hier aber jeden der Israel kritisiert, wie “ Johannes J” der sich lediglich um Zivilbevölkerung sorgt. Den Nutzer Hajo bezeichnen Sie sogar als “ Unglaubwürdig“
Und Sie schreiben hier allen Ernstes von „ Einseitigkeit „. ???
@Friedhelm Schneider
Ja, ich bin einseitig in dem Sinne, dass ich weder den „Israelkritiker“ noch den „Israelfreunden“ vollumfänglich zustimme. 😊
@ Rts
Ich habe Hajos Antwort von heute an Sie nichts mehr hinzufügen.
Besser hätte ich es nicht formulieren können👍👍👍
@christin. Auf eine ganz normale Frage mit Polemik zu antworten ist kein guter Stil.
Auffallend ist auch Ihr absolutes Defizit an Migefühl für die Menschen – wohl meist Frauen und Kinder – die jetzt unter erbärmlichsten Bedingungen auf ein noch so prekäres Überleben hoffen. Für Sie scheinen diese ja verdientermaßen in dieser Situation zu sein, schließlich lebten sie ja in Sinwas Gaza. Aber auch ohne die fehlende Empathie sollten einem Erfahrung und Vernunft sagen, dass die meisten Opfer dieses zerstörerischen Krieges (wie eigentlich in jedem Krieg )unschuldige Zivilisten sind, die doch selbst zu Geiseln der verbrecherischen Hamas gemscht wurden.
Und meine Frage lautete nur: „Wer kümmert sich nun um diese Menschen?“
Sie meinen eventuell die unschuldigen Zivilisten, die hinter den Mördern, Kidnappern, Vergewaltigern und Folterknechten in die Kibbuzim auf das Staatsgebiet Israels eindrangen und plündernd alles an sich nahmen, was nicht niet und nagelfest war?
Möchten Sie abstreiten, dass die 3. Welle des Massakers am 7.10 von Zivilisten verübt wurden?
Ist nachgewiesen.
Möchten Sie abstreiten, dass Geiseln bei Zivilisten gefangen gehalten wurden? Ist nachgewiesen.
Möchten Sie abstreiten, dass in Zivilistenhäusern in Kinderzimmern Zugänge zu den Tunneln gefunden wurden? Nachgewiesen.
Kann Ihnen noch ein paar Dutzend anderer Beispiele geben. Was mich an der ganzen Diskussion stört ist, dass von gewissen Zeitgenossen, die Palästinenser als das arme Opfer dargestellt wird und Israel als Satan.
Nochmals: ohne den 7.10. hätten wir die heutige Situation nicht.
Und Ihr was wird werden: wie wäre es mal mit abwarten? Da gibt es nämlich schon Gespräche, wer hier übernehmen kann. Und wenn die UN in ihrer Wut, dass Israel ihre Terroristen nicht mehr will, beiseite lässt, könnte dieses Problem innerhalb kurzer Zeit geklärt werden. Aber wahrscheinlich muss es Israel selbst klären, wie sie auch die Resolution 1701 umgesetzt haben, was die Aufgabe der UN gewesen wäre.
Wie wäre es, wenn Sie dazu mal etwas schreiben würden. Ist es in Ordnung, dass die UN auf ganzer Linie versagt und nichts gegen rund 200.000 Raketen auf Israel gerichtet unternimmt? 1701!!
Heute früh: MOMA. Die Knesset hat beschlossen, dass die UNRWA nicht mehr arbeiten darf. Wenn so etwas beschließt, sollte man auch einen Plan für danach haben. Den dürfte die Knesset nicht haben. Sagte Frau Hayali in ihrer Moderation. Hat sie nachgefragt, weiß sie etwas? Ne, aber sie hat eine Meinung und die heißt armes Opfer UNRWA, verdorbene Knesset. Schande über solche Journalisten.
@Johannes J.
Ich stimme Christin nicht immer zu. Aber Christin fehlende Empathie vorzuwerfen, ist mehr als „neben der Kappe“. Sie postet sehr viel und immer wieder formulierte sie in der Art, dass ihr jedes Opfer, egal auf welcher Seite, nahe geht.
Christins, so wie Sie es nennen, Polemik, kann ich sehr gut nachvollziehen, weil sie und alle „Israelfreunde“ hier im Forum eben nicht einseitig sind, während es die „Israelkritiker“ fast immer zeigen. Darauf immer nicht emotional zu reagieren, fällt auch mir als bekennendem Israelkritiker sehr schwer.
„verdientermaßen“ Einerseits darf man nicht vergessen, dass die Akzeptanz der Hamas in Gaza sehr breit ist, von daher liegt ein solcher Gedanke sehr nahe. Andererseits werden die Leute in Gaza von der Hamas nicht nur als Schutzschilde missbraucht. An dieser Formulierung (missbraucht) erkennen Sie deutlich, dass Empathie für die „Palästinenser“ vorhanden ist – auch bei Christin.
Ihr seht doch keine klaren Bilder mehr ! Im Gaza werden überwiegend Kinder gemacht damit sie als Märtyrer Sterben können und darauf sind die Mütter dann noch stolz weil dann kriegen sie ja Rente ! Was für eine Schande ! Und sowas soll man unterstützen ich glaube wohl lieber nicht ! Ist humana für die Kinder
@ RtS
Noch ein Wort zu den „Kommentaren“ in denen durchweg die UNWRA and die Hilfe für die Palästinenser kritisiert wird.
Es ist normal nicht meine Art Menschen nach ihrer Nationalität zu beurteilen, aber bei den Leuten hier handelt es sich überwiegend um Deutsche, die offensichtlich ihre jüngste Geschichte ausblenden.
Stellen Sie sich mal vor, die Alliierten, allen voran die USA , hätten zu denDeutschen die den Tod von 50 Mio. Menschen, davon 6 Mio. Juden zu verantworten hatten , nach 1945 gesagt „ Ihr habt angefangen, seht zu wie ihr zurückkommt“ Schon einmal darüber nachgedacht?
@Hajo
Sie haben anscheinend die Kommentare nicht vollständig gelesen. Die meisten äußern, dass es mit Sicherheit eine Vorgehensweise geben wird, die Zivilbevölkerung zu versorgen. Zum Anderen wird noch die Unterstützung der so genannten Palästinenser in Frage gestellt, sondern die Unterstützung durch die UNRWA, die nachweislich Teile der Versorgung für die Hamas abzweigt.
Auch ich bin sicher, dass Israel das schaffen wird, sehe aber leider im Moment noch nicht die Vorbereitungen dazu.
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“Sie haben anscheinend die Kommentare nicht vollständig gelesen. Die meisten äußern, dass es mit Sicherheit eine Vorgehensweise geben wird, die Zivilbevölkerung zu versorgen.”
Ich habe die “ Kommentare” insbesondere die Ihrer Mitstreiterin Christin gelesen
“Und was heißt alles zerstört? Ihnen ist schon klar, dass alles noch stehen würde, wenn der größenwahnsinnige Sinwar nicht gedacht hätte, ich rotte jetzt die Juden aus?”
Und genau dass habe ich mit dem Verhalten der Alliierten insbesondere der USA gemeint.
Stellen sie sich mal vor die Alliierten hätten zu den Einwohnern von Hamburg ,Köln , Dresden usw gesagt „ Euch ist schon klar , dass eure Stadt noch stehen würde , wenn ihr nicht dem größenwahnsinnigen Hitler gefolgt wärt“ Das zu kapieren kann doch nicht so schwer sein
@ RtS
Noch ein Wort zu dem hier Auch ich bin sicher, dass Israel das schaffen wird“
Wer dass „ schaffen“ wird ist mit Sicherheit nicht Israel sondern die Weltgemeinschaft. Sie glauben doch nicht im Ernst, dass Israel die Milliardenschäden die an der Infrastruktur in Gaza entstanden sind selbst bezahlen wird.
Echt jetzt., Kleinkinder und Säuglinge sind auch in den Kibbuzim eingedrungen?
@Hajo
Was soll diese Aussage? Wer hat das behauptet? Mit solchen Äußerungen machen Sie sich unglaubwürdig. Dadurch kann ich auch Ihre sonstigen Posts nicht für „vernünftig“ ansehen.
@Rts
Ob Sie meine Post als vernünftig finden,oder auch nicht ,sei Ihnen unbenommen, zumal jeder seine eigene Vorstellung von Vernunft hat, nicht wahr?
Vernünftig finde Ich zum Beispiel diese Sätze von Johannes J. „ Wer kümmert sich jetzt um die Menschen im Gaza-Streifen, die keine Lebensgrundlage mehr haben, nachdem alles im Krieg zerstört wurde?“ Migefühl für die Menschen – wohl meist Frauen und Kinder – die jetzt unter erbärmlichsten Bedingungen auf ein noch so prekäres Überleben hoffe“
Dann schreibt Ihr Mitstreiter „Sie meinen eventuell die unschuldigen Zivilisten, die hinter den Mördern, Kidnappern, Vergewaltigern und Folterknechten in die Kibbuzim auf das Staatsgebiet Israels eindrangen und plündernd alles an sich nahmen, was nicht niet und nagelfest war?“
Und genau darauf bezog sich meine Antwort Womit haben Sie und Ihre Mitstreiter eigentlich ein Problem?
Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass bei Gefechten mit einem Irregulären Gegner wie der Hamas, die überwiegend in einem Urbanen Umfeld stattfinden, Zivile Opfer unvermeidlich sind, ich habe die IDF diesbezüglich auch nie kritisiert. Kritisiert habe ich die Menschenverachtenden Kommentare die hier über die getöteten unschuldigen Zivilisten die es zweifellos auch gibt, wobei Menschenverachtend
noch euphemistisch formuliert ist.!
@Hajo
Auf die Äußerungen von Christin, die Sie zitieren, habe ich mich schon am 30.10.2024 22:13 Uhr ausgelassen. Daher brauche ich Ihren Kommentar nicht weiter zu erörtern. Oder fehlt Ihnen noch etwas?
„Auf die Äußerungen von Christin, die Sie zitieren, habe ich mich schon am 30.10.2024 22:13 Uhr ausgelassen ???
Meine Antwort vom 01.11. 2024 19:01 Uhr bezog sich auf Ihren Post vom 31.10 .2024 21:07 Uhr indem Sie mich als unglaubwürdig bezeichnen
Zu Ihrer Mitstreiterin Christin habe ich Ihnen an anderer Stelle geantwortet
@Hajo
Hmhmhm. Natürlich haben Sie Christin zitiert „… Ihr Mitstreiter … am 01.11.2024 19:01 Uhr.
Und zu Unglaubwürdigkeit. 13.10.2024 16:08 Uhr. Wieso sollen Kinder und Säuglinge in die Kibbuz eingedrungen sein? Niemand, niemand hat das behauptet. Diese Unterstellung macht Sie in meinen Augen unglaubwürdig. Punkt.
@ RtS
Nachdem Sie versucht haben , mich hier als „ unglaubwürdig“ darzustellen, hätte ich zumindest erwartet, dass mir antworten
Zumal Sie hier solche Sätze schreiben „ @Ludovico
Schade …. dass Sie genau dann, wenn ein echter Austausch stattfinden könnte, einen Rückzieher machen.
@ RtS Anstatt mich hier als Unglaubwürdig zu bezeichnen, sollten Sie an Ihren Semantischen Fähigkeiten arbeiten. Anders formuliert, Sie sollten kapieren um was es überhaupt geht
Johannes J. sagt:
29.10.2024 um 22:32 Uhr
Wer kümmert sich jetzt um die Menschen im Gaza-Streifen, die keine Lebensgrundlage mehr haben, nachdem alles im Krieg zerstört wurde
christin sagt:
30.10.2024 um 11:34 Uhr
Und wer bringt den armen Kindern jetzt bei, dass ganz Israel ihnen gehört und Judenmord geil ist?
Johannes J. sagt:
30.10.2024 um 13:18 Uhr
@christin. Auf eine ganz normale Frage mit Polemik zu antworten ist kein guter Stil.
Auffallend ist auch Ihr absolutes Defizit an Migefühl für die Menschen – wohl meist Frauen und Kinder – die jetzt unter erbärmlichsten Bedingungen auf ein noch so prekäres Überleben hoffen
Christian sagt:
30.10.2024 um 15:15 Uhr
Sie meinen eventuell die unschuldigen Zivilisten, die hinter den Mördern, Kidnappern, Vergewaltigern und Folterknechten in die Kibbuzim auf das Staatsgebiet Israels eindrangen und plündernd alles an sich nahmen, was nicht niet und nagelfest war.
Und genau auf diese Menschenverachtenden Kommentare, bezog sich meine Frage, ob auch Kinder und Säuglinge an dem Angriff am 7 Oktober beteiligt waren. Das Sie nicht in der Lage sind die Ironie zu erkennen spricht Bände!!
@Hajo
Das hatte ich genauso verstanden.
Aber Ironie hier zu nutzen ist ebenso nicht angebracht, wie Menschenverachtende Kommentare. Dazu ist mir das ganze „Thema“ zu ernst. Ich erwarte Sachlichkeit – in jeder Hinsicht. Und dass ich die Wortwahl von Christine nicht akzeptabel finde, habe ich meines Erachtens deutlich gemacht.
Hier geht es um Menschenleben, um Zerstörung von Existenzen und Infrastruktur, um die Zukunft von Menschen. Und es geht darum, dass Menschen von Menschen missbraucht werden.
Christine will in ihren Posts hauptsächlich deutlich machen, dass die Ursache dieser ganzen Sch… eben nicht bei Israel und seinen Aktionen ist, sondern bei denen, die „das zionistische Regime“ zerstören wollen.
@ RtS
„Das habe ich genauso verstanden“ Aha, und deshalb bezeichnen Sie mich als „ Unglaubwürdig“
Jetzt mal im Ernst, wollen Sie mich auf den Arm nehmen?
Dann schreiben Sie auch noch allen Ernstes diesen Nonsens „ Christine will in ihren Posts hauptsächlich deutlich machen, dass die Ursache dieser ganzen Sch… eben nicht bei Israel und seinen Aktionen ist, sondern bei denen, die „das zionistische Regime“ zerstören wollen.“
Fakt ist, dass Christin, und nicht nur sie, hier jeden attackiert, der Israel auch nur ansatzweise kritisiert.
„Johannes J“um den es hier geht , wollte weder das „zionistische System zerstören“ noch hat er Israel kritisiert. Ihm ging es nur um die Notleidenden Zivilisten , Frauen und Kinder!!
Und das war für Christin, und nicht nur für sie schon Zuviel!!
Was nun meine „Ironie“ anbelangt, ich habe mich lediglich auf das „Niveau“ von einigen „Israelfreunden“ herabgelassen!!
Und Sie sollten wirklich an Ihren Semantischen Fähigkeiten arbeiten!
@Hajo
Ich denke, wir reden aneinander vorbei. Ich habe deutlich darauf hingewiesen, dass ich Ironie bei einem solchen Thema nicht angebracht finde und Sie werfen mir vor, dass ich die Ironie nicht verstanden habe.
Ich habe auch nicht auch nur andeutungsweise geschrieben, dass Johannes J. das zionistische Regime zerstören wolle.
Es gibt dazu weitere Beispiele.
Warum werfen Sie mir also vor, dass meine semantischen Fähigkeiten Optimierungsbedarf haben?
Ich persönlich halte die Entscheidung, die UNRWA zu verbieten, für nachvollziehbar aber für nicht zielführend. Die Entscheidung kann ich kritisieren und kann auch argumentieren.
ABER: was hier als Kritik an dieser Entscheidung meist gepostet oder Israel und den hier schreibenden „Israelfreunden“ unterstellt wird, ist keine Kritik, das ist Antisemitismus in Reinform. Damit ist ergebnisoffener Austausch nicht möglich. Leider.
Gut finde ich von der Redaktion, dass ein alter Artikel „Palästinenser – die folgenreiche Erfindung eines Volkes“ verlinkt ist. Auch wenn dort als Kommentar „Lügen“ behauptet werden, werden in dem Artikel nachprüfbare Fakten formuliert. Jeder „Israelkritiker“ sollte diesen Artikel unvoreingenommen lesen und jeden einzelnen Fakt recherchieren. Eines weiß ich aber; kein „Israelkritiker“ lässt sich durch Fakten überzeugen. Grund: sie sind Antisemiten.
Wie sagte Golda Meir so trocken und richtig: “ Ich kenne kein palästinensisches Volk.“ und „Frieden wird es geben, wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben als sie uns hassen.“
@RtS
Wir reden keineswegs aneinander vorbei!!
Was nun die Semantischen Fähigkeiten betrifft, kommen wir einmal zu meinen Semantischen Fähigkeiten.
Sie geben hier den“ Neutralen Beobachter“ an Herrn Schneider schreiben Sie allen Ernstes „ Ja, ich bin einseitig in dem Sinne, dass ich weder den „Israelkritiker“ noch den „Israelfreunden“ vollumfänglich zustimme. Dann schreiben Sie, man achte auf das von mir hervorgehobene „@Hajo
Sie haben anscheinend die Kommentare nicht vollständig gelesen. Die meisten äußern, dass es mit Sicherheit eine Vorgehensweise geben wird, die Zivilbevölkerung zu versorgen. Zum Anderen wird noch die Unterstützung DER SOGENANNTEN PALÄSTINENSER in Frage gestellt, sondern die Unterstützung durch die UNRWA, die nachweislich Teile der Versorgung für die Hamas abzweigt. Wie definieren Sie Kritik? Sie verbreiten hier den Duktus der Rechtsextremen Israelischen Regierung!
Zu den „sogenannten Palästinensern“ schrieb Rafael Seligmann
„Wenn’s völkisch wird, dann stellen sich Demokraten die Nackenhaare auf. Ebenfalls, wenn Menschengruppen die völkische Existenz abgesprochen wird. Ebendies hat Israels Finanzminister Bezalel Smotrich unlängst in Bezug auf die Palästinenser getan.
Es gebe keine Palästinenser, erklärte Smotrich in Paris, daher auch kein palästinensisches Volk. Dies solle man gefälligst im Elysee-Palast und im Weißen Haus zur Kenntnis nehmen, ebenso bei »verwirrten Juden«. Die Palästinenser hätten keine Geschichte, keine eigene Sprache und Kultur. Bei diesem Sermon trübt sich jedem geschichtsbewussten Menschen der Verstand.
@Hajo
Gerne gehe ich auf Ihre Punkte ein, um die Bedeutung (Semantik) klarzustellen.
Zunächst: Mir ist egal, wie der Duktus der israelischen Regierung oder irgendeiner anderen Regierung oder Organisation ist. Ich schreibe, wie ich es sehe.
Zu den so genannten Palästinensern:
Schauen Sie sich den Artikel in Wikipedia an, der die Fakten meines Erachtens korrekt wiedergibt. Ich fasse zusammen:
1. Palästinenser wurden ursprünglich alle Bewohner des Gebietes Palästina bezeichnet, unabhängig von ihrer ethnischen oder religiösen Zugehörigkeit.
2. Die Bezeichnung Palästinenser wird als umstritten beschrieben.
3. Die Grenzen des Gebietes Palästina waren nicht klar umrissen. Der Völkerbund hat Palästina als das Gebiet festgelegt, das unter britisches Mandat gestellt worden ist. (Ergänzung von mir: das beinhaltet das heutige Jordanien.)
4. Die Bewohner des Mandats Palästina wurden als Juden und Araber bezeichnet.
5. Der Begriff Palästinenser, wie er heute meist verwendet wird, taucht erstmalig in der PLO Charta 1964 auf.
Ich spare mir weitere Punkte und bitte darum, es mir nachzusehen, dass ich oft – nicht immer – von „so genannten“ Palästinensern schreibe. Denn nach der historischen Sicht müsste man auch die Israelis, die vor 1948 dort gewohnt haben, und auch die Jordanier als Palästinenser bezeichnen.
… Fortsetzung folgt
Zumindest bis 1948 wurden und haben sich die dort lebenden nicht-jüdischen Menschen als (stolze) Araber bezeichnet. Insofern liegt die Aussage, dass es kein palästinensisches Volk gibt, recht nahe.
Sträuben sich da irgendwelche Nackenhaare? Wenn ja, frage ich mich, welche historischen Tatsachen meiner Liste entgegen stehen.
Eine Sache habe ich nicht verifiziert: es scheint sogar so zu sein, dass von Seiten der „so genannten“ Palästinenser behauptet wird, dass ihre Vorfahren schon vor den Juden im Land gelebt haben – also im Zeitraum vor etwa 1000 v. Chr. Dem kann ich nichts entgegen setzen, außer, dass es damals noch kein Palästina gab. Sie können sich theoretisch als Nachfahren von Abraham bzw. Lot sehen. Belege dazu gibt es bis heute nicht. Belege für die jüdische Besiedlung aber zuhauf.
Teil 3
Ich möchte noch historische „Tatsachen“ ergänzen, wie sie in der Bibel beschrieben sind. Ich beziehe mich damit auf die Zeit, als die Israeliten von Ägypten kommend den Bereich zwischen Jordan und Mittelmeer erobert hatten.
1. Die Philister (Namensgeber von Palästina im 2. Jahrhundert nach Chr.) wohnten damals (nur) in dem Bereich des heutigen Gaza-Streifens.
2. Die Völker in dem Land zwischen Jordan und Mittelmeer hießen Jebusiter, Hethiter, Hewiter, Amoriter etc. Es gab keine „Palästinenser“ oder Philister in diesem Bereich.
3. Es gibt meines Wissens bis heute keinerlei archäologische Hinweise auf Philister („Palästinenser“) außerhalb des Gaza-Streifens.
Unter der Berücksichtigung dieser Fakten liegt es nahe, dass Smotrich und vor vielen Jahren auch Golda Meir die Aussagen getroffen haben, dass es (meine Ergänzung Beginn) historisch (meine Ergänzung Ende) nie ein palästinensches Volk gegeben hat bzw. keines gibt.
Auch hier betone ich, dass ich dieser Aussage nicht zustimme. Mir ist es aber egal, ob sich diese Menschen als Palästinenser bezeichnen, oder sich zu einem palästinenschen Volk zugehörig fühlen. Aber: damit „verleugnen“ sie ihre ruhmreiche arabische Vergangenheit. Das wiederum sorgt dafür, dass sie händeringend eine Vergangenheit für ihr „Volk“ suchen und leider historisch fragwürdige Aussagen treffen.
@ RtS
Da haben Sie jetzt aber einen ellenlangen Comment geschrieben, leider komplett am eigentlichen Thema vorbei. Ob sich die Palästinenser, Araber oder Beduinen usw. nennen ist irrelevant.
Im Jahre 1918 lebten nach Zählungen der britischen Militärregierung 573.000 Araber (davon ca. 10% Christen) und 66.000 Juden (ca. 10.3% der Gesamtbevölkerung) in Palästina. 1936 hatte sich das Verhältnis nach massiver Einwanderung aufgrund des Aufstiegs des Nationalsozialismus in Deutschland in folgender Weise verändert: 955.000 Araber (davon ca. 12% Christen) und 370.000 Juden (27% der Gesamtbevölkerung). Selbst am Vorabend des ersten arabisch-israelischen Krieges konstituierte die jüdische Bevölkerung mit 600.000 Personen nur ein Drittel der Gesamtbevölkerung.
@Hajo
Ich finde es sehr befremdlich, dass Sie einen Satz von mir zitieren, einen Ausdruck besonders hervorzuheben, ich darauf eingehe und Sie dann behaupten, das sei irrelevant und am Thema vorbei. Ich vermute eher, dass Sie die Fakten wegwischen wollen.
Was wollen Sie mit Ihren Zahlen suggerieren? Dass Israelis kein Recht auf „ihren“ Staat haben?
Endlich geht mal einer gegen diese Unmenschen vor ! ! ! Es wird auch Zeit ! Es wäre toll wenn Deutschland gleich mit aufgeräumt wird damit unsere Kinder und Frauen wieder ruhig schlafen können ! Und Anna lenna nach Palästina
@ RtS
Sie stellen mir allen Ernstes diese Frage???
Was wollen Sie mit Ihren Zahlen suggerieren? Dass Israelis kein Recht auf „ihren“ Staat haben?
Und dann vermuten Sie auch noch, dass ich die „Fakten wegwischen“ will ? Wenn ich mir Ihre Kommentare hier so durchlese , vermute ich das Sie diese Zahlen nicht kennen, oder schlichtweg ignorieren!
Ich bin nun wirklich der letzte, der den Israelis ihren Staat nicht gönnt
Sie hingegen schreiben hier endlose Kommentare, in denen Sie über Identität der Palästinenser referieren.
Das was Sie mir hier „suggerieren“ wollen,bringt Ihre Mitstreiterin Christin, hier in regelmäßigen Abständen mit wenigen Worten auf den Punkt „ Welche Währung hatten die Palästinenser, und wie hieß ihr Präsident“?
Zunächst möchte ich darauf eine Antwort:
„Ich finde es sehr befremdlich, dass Sie einen Satz von mir zitieren, einen Ausdruck besonders hervorzuheben, ich darauf eingehe und Sie dann behaupten, das sei irrelevant und am Thema vorbei.“
@Rts
Ich finde Ihre Antwort nicht nur befremdlich, Sie stellen darüberhinaus auch meine Höflichkeit auf eine harte Probe.
Sie haben offensichtlich ein Problem, diesem meinem Satz „ Ob sich die Palästinenser, Araber oder Beduinen usw. nennen ist irrelevant.“
Ein noch größeres Problem haben Sie mit den von mir genannten Zahlen, der Britischen Mandatsregierung, daraufhin unterstellen Sie mir sogar , dass ich die Existenz Israel in Frage stelle. Dieser Unsinn ,und Ihre „ Kommentare“ sagen mir dass Sie alles andere als Neutral sind ,mehr noch Sie verbreiten hier den Duktus, mit dem die Israelische Regierung teilweise ihre Besatzung rechtfertigt. „ Es gibt keine Palästinenser, und somit kein Palästina“
Nun sind die Zeiten von Emmerich de Vattel, schon mal von ihm gehört? und seiner Lehre von „Terra Nullius“ schon lange vorbei.
Die Haager Landkriegsordnung ist eindeutig
, Article 42: Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army.
Für Sie nochmal auf Deutsch
Artikel 42: Ein Gebiet gilt als besetzt, wenn es tatsächlich unter die Herrschaft der feindlichen Armee gestellt wird.
Das die Araber, sorry ich meine natürlich die Palästinenser ,in der IDF keine „freundliche Armee“ sehen , haben Sie hoffentlich mitbekommen
Und damit ist diese „Diskussion“ beendet!!‘
@Hajo
Beendet? Das scheint mir – leider – auch so. Sie sind jedem Thema ausgewichen, haben auf konkrete Fragen die Antworten bzw. den weiteren Austausch verweigert und ein „neues Fass“ aufgemacht. Schade. So ist tatsächlich kein sinnvoller Austausch möglich.
PS. Ich habe keinerlei Probleme mit irgendwelchen Zahlen und Fakten. Sie müssen nur in den richtigen Kontext gestellt und nicht einfach so in den Raum geworfen wwrden.
PPS. Diese Vorgehensweise der Wortführung ist mir übrigens sehr gut bekannt aus Podiumsdiskussionen zwischen Atheisten und Christen.
@L.
Da muß ich Ihnen schon wieder zustimmen, das umsomehr, daß mir bislang völlig unbekannt war, daß die jüdischen Gottesmörder 613 Kirchen zerstörten. Da lob ich mir doch den IS, der in weniger als einem Jahr Hunderte von Kirchen restaurieren ließ!!!
@ RtS
Ich hatte diese Diskussion eigentlich für beendet , aber noch ein Wort zu dem hier
„Diese Vorgehensweise der Wortführung ist mir übrigens sehr gut bekannt aus Podiumsdiskussionen zwischen Atheisten und Christen
Nachdem Sie mir unterstellt haben, dass ich Unglaubwürdig bin , die Existenz Israels in Frage stelle, bezeichnen Sie mich jetzt auch noch als Atheisten?🙈
Ohne jetzt elitär wirken zu wollen. Ich habe meine Diplomarbeit über die Konflikte und Kriege und deren Ursachen im 20 Jahrhundert geschrieben , Sie hingegen wollen mir allen Ernstes hier erzählen , dass Sie dem Nahostkonflikt Neutral gegenüber stehen
Schon die Tatsache, dass hier von“ Atheisten and Christen“ fabulieren , sagt mir was ich von Ihrer „Neutralität“ zu halten habe!
@Hajo
Ich bin erstaunt.
Nicht zum ersten Mal unterstellen Sie mir, Sie irgendeiner Kategorie zuzuordnen. Mit keinem Wort habe ich auch nur angedeutet, dass Sie Atheist sind. Was lesen Sie eigentlich aus meinen Posts?
Sie schreiben von Ihrer Diplomarbeit. Dann sollten Sie wissenschaftlich analysieren und interpretieren können. Bitte tun Sie es auch bei meinen Posts. Danke.
@RtS
Nicht zum ersten Mal unterstellen Sie mir, Sie irgendeiner Kategorie zuzuordnen. Mit keinem Wort habe ich auch nur angedeutet, dass Sie Atheist sind.??
Jetzt mal im Ernst, wissen Sie nicht mehr was Sie hier schreiben?? Sie haben mich nicht als Unglaubwürdig bezeichnet? Sie haben mir auch nicht unterstellt, das die Existenz Israels in Frage stelle? Wie definieren Sie Kategorie?
Und Sie wollten mit keinem Wort andeuten , dass ich Atheist bin? Warum schreiben Sie dann diesen Nonsense?
“PPS. Diese Vorgehensweise der Wortführung ist mir übrigens sehr gut bekannt aus Podiumsdiskussionen zwischen Atheisten und Christen” Als Christen werden Sie mich ja wohl kaum bezeichnen, oder etwa doch?
Wo Sie mich auf eine Diplomarbeit ansprechen,
Ich habe über den Nahen Osten schon mit Leuten diskutiert.die sich auf einem wesentlich höheren Level als Sie bewegt haben. Was Sie nun anbelangt, dieser Unsinn mit den Atheisten, sagt mir das Ihnen die Argumente ausgegangen sind.
Noch ein gut gemeinter Rat, bevor Sie wieder jemand als „Unglaubwürdig“ beleidigen, sollten Sie sich vorher vergewissern wer am anderen Ende der Datenleitung sitzt, sonst geht der Schuss wieder nach hinten los!
@Hajo
„Diese Vorgehensweise der Wortführung ist mir übrigens sehr gut bekannt“ fertig. Das nächste ist nur ein Beispiel, wo ich es konkret erlebt habe. Mitnichten habe ich Sie einer dieser genannten Gruppen eingeordnet. Und dazu stehe ich nach wie vor. Ich weiß nicht, ob Sie Christ sind oder nicht und es ist mir aus sachlicher Sicht egal. (Als Christ ist es mir selbstverständlich nicht egal. 😉)
Bitte interpretieren Sie nicht etwas in einen Text, was nicht da steht. (Siehe auch Ende meines Posts)
Unglaubwürdig: da habe ich konkret ausgeführt, dass ich Ihren Post nicht als Ironie gesehen habe, wie Sie es später beschrieben haben, weil ich Ironie zu einem solchen sensiblen Thema, worauf es bezogen war, nicht angebracht finde. Dadurch war dieser Punkt für mich erledigt.
Argumente ausgegangen? Genau das sehe ich bei Ihnen. Wir können kein sachliches Thema „abschließend“ erörtern. Sie schwenken einfach auf ein anderes Thema um. Genau das meinte ich mit der „Vorgehensweise“ der Wortführung.
Sie interpretieren und auf Basis dieser Interpretation greifen Sie die andere Person an. (Siehe Ihren Post, auf den ich antworte.) Bitte hinterfragen Sie Ihre Interpretation und fragen Sie bei Ihrem Gegenüber nach, so wie ich es bei Ihnen gemacht habe – was Sie wieder als ein Kategorisieren interpretiert haben, das es gar nicht war, sondern nur eine Frage – mit meiner möglichen Interpretation.
Wesentlich höherer Level als ich? Mag sein. Muss aber nicht. Kennen Sie mich? Warum behaupten Sie also so etwas?