Bei Vergleichen heutiger Ereignisse mit der Nazizeit ist äußerste Zurückhaltung geboten. Die Schoa war nicht nur wegen ihrer gründlichen Planung und Ausführung ein einzigartiges Verbrechen. Doch als ich am Samstag die ersten Bilder der drei Geiseln Eli Scharabi, Ohad Ben-Ami und Or Levy auf der Propaganda-Bühne der Hamas sah, kam mir unwillkürlich der Gedanke: „Sie sehen aus wie Auschwitz-Überlebende“.
Erst danach hörte ich, wie Kommentatoren im israelischen Sender „Kan“ genau das aussprachen. Nicht, weil sie vom Holocaust besessen wären. Nein, es war ein gerechtfertigter Vergleich, auf den jeder Mensch mit Geschichtsbewusstsein hätte kommen können.
Ganz Israel reagierte schockiert auf den Anblick der ausgemergelten, schwachen Männer, die selbst nahe Angehörige nach 16 Monaten in der Gewalt der Terroristen kaum wiedererkannten. Dieser Aspekt kam auch in den beiden großen deutschen Sendern ARD und ZDF vor. „Tagesschau“ und „heute“ berichteten wohl über die Reaktion der Angehörigen, die beim Anblick der überlebenden Geiseln zuerst in Jubel ausbrachen – und dann erstarrten, als ihnen der Zustand der Freizulassenden bewusst wurde. Doch das Offensichtliche und eigentlich Schockierende übersahen sie.
Der „Weltspiegel“ widmete sich am Sonntagabend vor allem der Rückkehr von Palästinensern in ihre zerstörten Häuser im Norden des Gazastreifens. Dabei wurde jeder Hinweis darauf ausgespart, dass das Hamas-Massaker vom 7. Oktober 2023 der Auslöser für Krieg und Zerstörung gewesen war. Kritik am Plan von US-Präsident Donald Trump zur Umsiedelung von Gaza-Bewohnern nahm großen Raum ein. Ein kurzer Abschnitt widmete sich den Geiseln – die zynische Inszenierung vor der Freilassung und der besorgniserregende Gesundheitszustand kamen vor. Der Beitrag mündete aber in die Demonstrationen gegen die israelische Regierung in Tel Aviv.
Israelischer Botschafter enttäuscht
Ein jüdischer Bekannter, den ich am Samstag in der Stadt traf, wunderte sich darüber, dass so wenige Menschen in Deutschland das Offensichtliche wahrnehmen: „Es ist doch so klar. Warum sehen sie es nicht?“ Diese Frage ist berechtigt. Die Bundesregierung und der deutsche Botschafter in Israel, Steffen Seibert, veröffentlichten halbherzige Bekundungen des Entsetzens. Die Regierung beklagte lediglich, dass die Hamas die Geiseln vorgeführt hatte, sagte aber nichts zu ihrem Zustand. Botschafter Seibert erwähnte ihn nur am Rande. Auch hier fehlte jeder Hinweis auf die offenkundige Parallele.
Der israelische Botschafter in Berlin, Ron Prosor, kritisierte die offiziellen Verlautbarungen auf X: „Nicht nur Israelis und Juden werden in die Zeit vor 80 Jahren versetzt, wenn sie die Bilder von Eli, Ohad und Or sehen, die an die Befreiung aus den Konzentrationslagern erinnern. Es ist zutiefst enttäuschend, dass in einem so langen Text des deutschen Außenministeriums eine klare Anerkennung der absichtlichen Folter und Aushungerung der Geiseln durch Hamas-Terroristen fehlt.“
Die Nachkommen der Opfer werden erneut zu Opfern. Die Nachkommen der Täter schauen einmal mehr weg und beschweigen es, wenn Juden misshandelt, gefoltert und gedemütigt werden. Dabei liegt der Internationale Holocaust-Gedenktag, an dem 80 Jahre nach der Befreiung von Auschwitz erneut Bilder von der damalige Befreiung gezeigt wurden, gerade zwei Wochen zurück. Der Vergleich drängt sich geradezu auf. Im Internet kursiert der Satz: „Schon wieder ist jetzt”. Es wird Zeit, dass diese Realität auch in der Regierung und bei manchen Medienhäusern ankommt.
122 Antworten
Richtig beschrieben, Frau Hausen.
Wir waren entsetzt über den schlechten Zustande der Geiseln. Dazu das Gegröhle der freigelassenen Verurteilten. Hamas kämpferisch. Medien stehen pro Gaza und sehen nicht Jüdisches Leid. Dankeschön. Shalom
Danke für diese deutlichen Worte! Es ist einfach nur noch beschämend.
Das Offensichtliche sieht man hier nicht mehr. Verdrängung par excellence.
Juden interessieren nur, wenn sie während der Hitler Zeit starben oder sich gegen die israelische Regierung wenden.
Ich bete für die drei Männer, dass sie Wiederherstellung erlangen an Leib und Seele, dass sie und ihre Angehörigen jegliche nötige Hilfe erhalten.
Und ich bete auch für die Menschen, die sich noch in Gefangenschaft der Hamas und ihrer Schergen befinden. Um Engel an ihrer Seite, um Schutz und vor allem um Befreiung!
Ebenso bete ich weiterhin für alle anderen freigelassenen Geiseln, um Genesung und Wiederherstellung, um Hilfen und um Trost.
Und ich bete für die tapferen israelischen Soldaten und Soldatinnen.
Und für die Regierenden, für Einigkeit in der Regierung und um Weisheit sowie um Einigkeit im Volk.
Danke Flügelpfeil. Ich werde ebenfalls die Gebetswaffe gebrauchen !
Auch ich bin entsetzt, aber es war auch zu erwarten. Wo glauben wir, waren die Geiseln im vergangenen Jahr? Wir werden leider noch mehr Solches sehen, während Israel Hamas durchgefüttert hat. Und Baerbock schreibt von Freude, beanstandet zwar die Vorführung, nicht aber den Zustand der Geiseln. Auch vom IKRK kein Aufschrei, nur eine Unterschrift. Den Medien ist Israel keine 30 Sekunden wert, wenn es nicht gerade eine Unwra-Schule angreift. Bei den Worten „Schon wieder ist jetzt“ wird mir übel. Danke Frau Hauser, für diesen Artikel.
Ich habe den Weltspiegel nur zum Teil gesehen, aber allein dieser Teil war eine Schande für die ARD. Aber das können wir von ARD und ZDF ja.
Es war ja nicht nur der absolut schlechte Gesundheitszustand, man hat sie in KZ ähnliche Kleidung gesteckt.
Und Baerbock ist eine einzige Katastrophe. Und Seibert eine absolute Fehlbesetzung.
Danke Christin. 🥺😥 JA !
Genauso wie die Journalisten der ARD-Studio in Tel-Aviv Sagrador und Kitzler.
Letztes Kommentar von Kitzler zwischen dem Austausch der 3 Geisel und pal. Gefangenen: auch auf der pal .Seite gibt es Sorge um die Gefangene: einer auf einer Trage, der andere mit Sauerstoffgerät. Und im nächsten Satz irgendwas über Folter in israelischen Gefängnissen. Unerträglich!!
Christin, Geiseldeal geplatzt. Hamas hob heute alles auf. Und jetzt?
Es war doch von Anfang an klar, dass die Hamas nie alle Geiseln frei lässt. Sie sind die Garantie für ihr Überleben. Und jetzt? Warten wir auf Samstag 12 Uhr, was anders bleibt nicht übrig.
Hamas hat bereits wieder eingelenkt nach Trumps Drohung
Winkeladvokaten-Trcksereien, sonst nichts.
@ Flügelpfeil
„Hamas hat bereits wieder eingelenkt nach Trumps Drohung“ ?????
Wo haben Sie diesen Unsinn her?
@ Flügelpfeil
Reuters schreibt vor 2 Stunden „ Die Waffenruhe in Gaza droht zu kippen: Donald Trump fordert die Freilassung aller Geiseln bis Samstag. Die Hamas weist die Forderung zurück.“
Sie schreiben, dass die Hamas nach Trump’s Drohung „ eingelenkt“ hat.
Wissen Sie mehr?
So sehr ich dem Kommentar emotional beipflichte, möchte ich doch etwas nuancieren. Gestern habe ich in einem französischen Privatsender (CNews) den in Frankreich sehr bekannten jüdischen Anwalt und Essayisten Gilles-William Goldnadel gehört, der sich gegen einen Vergleich mit Shoah-Überlebenden aussprach, weil, so sein Argument, der Holocaust eben mit nichts zu vergleichen ist. Ich kritisiere herzlich gerne die Medien, aber dass gerade deutsche Medien mit diesem Vergleich vorsichtig sind, ist nicht ganz unberechtigt. Etwas anderes ist natürlich, über den schlechten Zustand dieser drei Männer zu berichten, da wäre mehr berechtigt gewesen. Man muss sich auch die Frage stellen, in welchem Zustand die noch verbleibenden Geiseln sind, beispielsweise die Soldaten, die ja als allerletzte freigelassen werden sollen. So sie noch am Leben sind.
@Antonia
Die Scheu des Vergleichs kann ich zwar verstehen, aber auf meinen israelischen Nachrichtenkanälen kam der Vergleich mehrfach. Die Bilder ähneln sich einfach zu sehr und viele dort kennen den Bezug.
Und wenn man es nicht wagt auszusprechen, sollte man zumindest laut aufschreien und angemessen entsetzt sein. Man hätte auch sagen können, dass einem Bilder von befreiten Gefangenen aus einer längst vergangenen Zeit in den Sinn kommen. Aber das Schweigen war wieder mal viel zu laut in Deutschland.
Ich fürchte eher, dass man es irgendwie peinlich berührt übergangen hat oder schlichtweg mit „wichtigerem“ in Deutschland beschäftigt ist.
Das „Nie wieder!“ ist heute ein anderes und ich fürchte, da sind Juden nicht eingeschlossen. Sie sind von Opfern zu Tätern gemacht worden und das zieht sich durch die Köpfe und Herzen gerade der jungen Generation. Und das ist entsetzlich!
Unsere Aussenministerin interessiert das nicht.
Und den Obersten Antisemiten Guterrez noch wenige.
Noch knapp 14 Tage bis zur Wahl.
@ Antonia
Ich stimme Ihren Gedanken zu.
Soeben las ich die Meldung:
„Hamas setzt weitere Geiselfreilassungen bis auf weiteres aus“
Das war absehbar.
Und jede Stunde kommt der Hungertod bei den gerade noch lebenden Geiseln näher.
One 🖤
Sie haben in gewisser Weise Recht, zu sagen, dass der Holocaust eine andere Dimension hatte.
Aber für DIE Geiseln, die schon an Hunger und unbehandelten Krankheiten in diese Tunneln zu Tode gekommen sind, ist TOD leider auch TOD.
Da darf man rein optisch schon von gelungenen Holocaust sprechen. Ich denke, die Opfer es Original Holocaust würden diesen Begriff schon erlauben. Grüße
Offensichtliches wird übersehen, stimmt!
Der Palästinenser namens Ibrahim Al-Shanish sollte man sich auch ansehen.
@Ludovico
Also ich muss sagen,die israelischen Geiseln sind in einem furchtbaren Zustand. Entgegen der Häftlinge. Die sahen gut aus. Den Palästinenser gucke ich mir jetzt nicht an. Im Übrigen bin ich im Moment echt angepiekt. Nicht wegen dir. Mein Gefühl? Jetzt, wo ein gewisser Mann Gaza haben will, wird das ganze sowieso eskalieren. Aber das soll ja gut sein für Israel…..
Ich grüße dich! Manu
Liebe Manu,
der Palästinenser, dessen Name Ludovico hier nennt und der als entlassener Häftling im Netz präsentiert wird, ist ein schwer krebskranker Mann.
Selbst wenn man das nicht wüsste, kann man feststellen, dass sein Name auf keiner der Listen mit den Namen der entlassenen Häftlinge (darunter mehrfache Mörder), auftaucht.
@Flügelpfeil
Vielen Dank für die Info. Schon die Anzahl der freigekommenen Geiseln im Austausch der Menge der Häftlinge ist der Hammer. Und das da mehrfache Mörder bei waren weiß ich auch. Hab das alles auf dem Schirm. Und nochmal: ich bin kein Palfan. Nur ich muss nicht mit allem und allen einer Meinung sein. Für mich gibt es nicht nur schwarz/weiß. Dazwischen ist auch noch was. Damit das mal geklärt wird. Aber gut jetzt. Ich danke dir und hab noch einen schönen Nachmittag.
Manu
@Manu
Dankeschön, den wünsche ich dir auch! Mach etwas schönes, was deiner Seele gut tut.
PS wenn dein Herz besonders für Kinder offen ist, dann hat Gott dir das vielleicht aufs Herz gelegt und dann kannst du ja besonders für diese bitten. Den Vater fragen, wie du bitten sollst, beten, dass sie in Zukunft sicher und ohne Hass aufwachsen. Die jüdischen und auch alle anderen. Das hilft mehr, als alle Angst und Sorge. 🙂
Am 7. Oktober 2023 existierte freilich nur schwarz/weiß. Das absolut Böse trat auf mit mörderischer Gewalt gegen das Gute, gegen unschuldige Zivilisten.
Die nachfolgenden Medienaktivitäten, Demonstrationen und Uni-Besetzungen von pro-hamasfans sind deren weitergehende, mediale Kampf von Lüge gegen Wahrheit.
Um mit der Lüge die Wahrheit zu verdecken.
@Flügelpfeil
Und ihre Infos haben sie woher?
@ludovico
Nutzen Sie Ihren Verstand.
Selbst, wenn man diese Info über die Namenslisten und die Krankheit nicht hätte, wäre Israel sehr dumm, einen Gefangenen in dem Zustand, in dem er jetzt in den sozialen Medien präsentiert wird, frei zu lassen.
Alle Welt hätte wieder Grund, Israel anzuklagen.
Zudem geht Israels Justiz gegen Gefängnisaufseher vor, die Gefangene misshandeln.
Der Mann wird nur präsentiert, weil man die deutlich erkennbare Folter an den Geiseln relativieren will.
Die Leute, die sowas ins Netz stellen wissen, dass man Israel hassen will (,weil man Gott ablehnt).
@Flügelpfeil
Verraten Sie uns doch bitte ihre Quelle über den angeblich krebskranken Palästinenser. Dürfte ja wohl kein Problem für Sie sein.
@Sam
Quelle: Webseite der israelischen Regierung. Dort sind die Nsmenslisten der Freigelassenen. Der erwähnte Name ist nicht dabei.
Wo das mit krebskrank steht, habe ich nicht finden können. Aber 1+1=?
Dass der Mann Krebs hat, lässt sich an mehreren Stellen im Netz finden. Manchmal muss man auch die Sprache anders wählen.
Ob die unzuverlässiger sind, als die Quellen, die den Zustand des Mannes als die Folge israelischer Gefangenschaft darstellen, wage ich zu bezweifeln.
@ludovico
Der betreffende Mann, der als entlassener Häftling präsentiert wird, ist kein!!! aus einem israelischen Gefängnis entlassener Häftling.
Er steht auf keiner der Listen. Stattdessen hat der arme Mann Krebs.
Aber immer mal wieder versuchen Misstrauen gegen Israel schüren, nicht wahr?
Aber man kann gerne die Terroristen, die sich nach ihrer Freilassung von Palästinensern feiern lassen, mit den jetzt freigelassenen Geiseln vergleichen. Den Unterschied erkennt man deutlich.
Widerlicher Kommentar.
Erst mal informieren, dann schreiben.
Gehen Sie hier auf Krebsstationen.
Vielleicht kapieren Sie es dann.
@Margarete
Meinen Sie mich?
Wenn ja, weiß ich nicht, was Sie damit bezwecken. Es ist Fakt, dass der Name nicht auf den Listen mit den freigelassenen Häftlingen steht. Und ein früherer Nachbar von mir, hatte eine bestimmte Form von Krebs und sah im Gesicht tatsächlich ähnlich aus. Das erscheint mir also plausibel, was ich in meinen Quellen gelesen habe.
Widerlich finde ich es dagegen, wenn man solche Leute benutzt, um Lügen zu verbreiten.
Ich denke, sie hat Ludovico gemeint. Ich war vor Jahren in Jersualem, kam am Abend von einem Termin zurück und ging durch die arab. Altstadt zu meiner Unterkunft. Ein Teil der Läden hatten dicht gemacht. Als ich in meinem Zimmer ankam, gab es zunächst mal ein Spektakel auf der Straße. Ein Zug Palästinenser bewegte sich vom Tempelberg durch die Al Ward Str. in Richtung Österreichisches Hospiz. Vor dem befindet sich noch das armenische Hospiz, die Gäste dort sind eher die Palästinenser freundlichen. Beim Österreichischen ist es gemischt. Dann gibt es noch das Ecco Homo Gästehaus in der Straße, die vom Österreichischen Hospiz abführt. Nicht weit, man läuft da vielleicht 3 Min. Die Truppe kehrte aber am Österreichischen Hospiz wieder um, die arabischen Gebiete waren nicht ihr Ziel, das Pilgerhospiz auch nicht, ihnen reichte die Propagandaveranstaltung für die pro-pal. Gruppen.
Habe mich dann schlau gemacht, was passiert ist. Es gab mal wieder ein Nachmittag des Zornes. Der Grund war der Tod eines pal. Häftlings. Der starb im Gefängnis an Krebs. Also eines natürlichen Todes. Aber das störte nicht, zum manipulieren war es wunderbar geeignet.
@Margarete
Nachsatz
Haben Sie schon mal überlegt, warum die Bilder der vorzeitig entlassenen Häftlinge sonst auch nicht einen einzigen vergleichbar schlecht aussehenden Palästinenser zeigen? Wäre doch klasse, um Israel anzuklagen. Gibt es aber nicht.
Stattdessen zaubert man diesen Mann aus dem Hut. Und der naive Westen fällt ebenso wie die anderen Leute mit ihrem LieblingsFeindbild Israel drauf rein.
@Maragrete
Sehr widerlich. Man sollte einfach nicht mehr reagieren.
Ich meinte den Satz von Ludovico!!!
@Ella
Bei dir weiß ich das 🙂
Margarete konnte ich nicht einschätzen und dachte, sie meinte meinen Kommentar . Aber da habe ich wohl falsch zugeordnet.
@margarete Entschuldigung, wenn ich Ihnen etwas falsches unterstellt haben sollte.
@Ludovico
Kein einziges Wort der Empathie von Ihnen für die Geiseln. Schade.
Es macht ja auch Spass, zu provozieren.
Noch immer etwas verwirrt?! Macht nix, läßt sich mit etwas gutem Willen und vor allem Einsicht gut therapieren. Bonne Chance und gute Genesung!
Darf man denken und sagen, dass die Palästinenser das Gleiche wollen was die Nazis wollten?
Wir haben nicht vergessen was der Hitlerfreund Großmufti von Jerusalem Mohammed Amin al-Husseini mit den Juden vor hatte: Vergasung aller Juden in Palästina.
Ja, Albert, darf man.
Und so die BTW ausfällt, wie ich hoffe, in Zukunft sehr viel deutlicher.
Den ÖRR betreffend stelle ich ein beinahe krampfhaftes Ignorieren des bedenklichen Zustandes der drei freigelassenen Männer fest.
Gerade so, als ob die erschreckende Ähnlichkeit mit den Überlebenden der Shoah betont ausgeklammert werden müsste
SHALOM ALEJCHEM
Albert
Muss man sogar, wenn man die Wahrheit benennen will.
Weltweit skandiert dieses Pack „Tod den Juden“, Hamas Hamas – Juden in’s Gas“ und dergl. unfassbare Widerlichkeiten und hält Jubelfeiern ab nach dem grauenvollen Massaker 7.10.23.
Und sonst – weltweit! – ausschließlich dröhnendes Schweigen – also Zustimmung.
Es ist daher keine Unterstellung.
Es ist von diesem Pack vielhundertausendfach skandierte Wahrheit.
Shalom,-Flügelpfeil@-Ich bin genau Ihrer Meinung.Luovico ,sie tun mir nicht ein mal mehr Leid.Wäre schon zuviel verlangt von mir.Sie sind einfach krank.Sicher ist dieser Pal ein armer das er Krebs hat,aber nicht wegen Uns Juden und Israelis.(habe gedacht sie wollen nicht mehr und seien weg von diesem Fenster)! Schade nicht!!!Sie sind unehrlich.Darum weine ich ihnen keine Träne nach!-Siehe Kommentar letzte Woche!!! Jerusalem
@ Elisabeth Hausen
Ihr Bericht ist oberflächlich und billig.
Was unterstellen Sie ARD und ZDF ??Muss man solche Bilder zwingend kommentieren?Kann sich nicht jeder seine eigene Gedanken darüber machen? Muss man sich die von TV Sender vorkauen lassen?Deutschland ist weder am Massaker schuld ,noch an der perfiden Hamasinszenierung,aber Sie wissen nichts besseres als einen ganzen Artikel mit Anschuldigungen gegen Deutschland zu schreiben. Recherchieren Sie doch lieber mal warum das Massaker überhaupt stattfinden konnte? Warum wurde es von der israelischen Regierung, dem angeblich besten Geheimdienst der Welt sowie der besten Armee der Welt trotz Warnungen zugelassen?Warum die Israeliche Regierung komplett versagt hat, warum die Armee nach 15 Monaten Krieg , Zerstörung und Tod auf beiden Seiten nicht in der Lage war die Geiseln zu befreien. Warum Israel die kranke Vorführung der Geiseln zulässt. Warum werden solche Bilder überhaupt zugelassen? Damit sich so Kranke wie manche hier im Forum am Leid dieser Menschen ergötzen können und sich auch noch darüber beklagen dass nur 30 Sekunden gezeigt werden.?
Ihre Sätze wie:
Die Nachkommen der Täter schauen einmal mehr weg und beschweigen es, wenn Juden misshandelt, gefoltert und gedemütigt werden
sind dumme und haltlose Unterstellungen und eine Kollektivverurteilung eines ganzen Landes .
Nein Frau Hausen, diesesmal ist NICHT Deutschland schuld.
Ihr hetzerischer Artikel sorgte in unserer jüdischen Gemeinde für blankes Entsetzen.Mit solchem Nonsens schaden Sie Juden in Deutschland, sie helfen nicht.
@Sam
Hallo Sam,ich bin beeindruckt,das Sie sich das trauen hier so zu kommentieren. Als ich in einem anderen Bericht zu Trump meinte,auch ich habe hier Israelfreunde und die übten Kritik( die ja eigentlich erlaubt sein sollte) an Israel,na das kam gar nicht gut an. Jetzt bin ich ein wenig versöhnt. Danke!👍
Gruß Manu
@ Manu
Auch so kann man Öl ins Feuer gießen. Schade
@Flügelpfeil
Das Versöhnliche für mich ist,daß noch jemand anderes als aus meinem persönlichen Umfeld Kritik äußerte. Warum gieße ich damit Öl ins Feuer? Ganz erhrlich: wenn einige schreiben ,der Mann vom Roten Kreuz hat nur unterschrieben. Was hätte er denn machen sollen? Ne,mache ich nicht? Der Deal war so vereinbart. Und wenn er es nicht gewesen wäre,dann halt ein anderer. Man kann doch froh sein,daß sich jemand zu solch einer Aktion bereit erklärt. Hätten ja alle auch sagen können,ne wir wollen nach Hause in den Blutspendedienst. Dann wäre vielleicht nie ein Geisel-Deal entstanden. Und dem Mann war mit Sicherheit auch nicht wohl in seiner Haut. Dann hätte Israel nie auf diesen Deal eingehen dürfen. Hätte etwas anderes sich überlegen müssen. Was,das weiß ich auch nicht. Bin kein Experte. Dafür sind eigentlich Politiker da. Auch Netanjahu. Und das hat nichts damit zu tun,das ich Israel oder Juden nicht mehr leiden kann. Das ist einfach mal eine Feststellung. Und wie furchtbar die Geiseln ausgesehen haben,das hat ja jeder am TV live gesehen. Ich glaube jetzt, One hat Recht. Der Deal hätte nie stattfinden dürfen. Da hätten sich die Experten oder Politiker was anderes überlegen sollen. So ist Israel wieder erpressbar geworden.
Manu
Danke Manu für Ihre Worte und ihren Rückhalt.
Ich stimme Ihrer Aussage über das Rote Kreuz zu. Auch mir stößt hier die ewige Kritik an dieser doch sehr wertvollen Organisation auf. Es wird ihr u.a. unterstellt dass sie sich nicht genügend um die Geiseln in den Tunneln gekümmert hätte-Geiseln, die von der IDF nicht gefunden wurden…..aber das RK soll sich kümmern ?
Übergabe der Geiseln: ich frage mich wieso all diese User hier im Forum,die sich so vehement über das RK beklagen , alles besser wissen und es sich so einfach vorstellen, warum diese Personen nicht schon längst in Gaza sind und diese Aufgabe an sich gerissen haben. Es würde keine perfide Inszenierung der Hamas mehr geben,niemand würde jubeln, alles würde wie am Schnürchen laufen. Aber offensichtlich bleiben genau diese Menschen einfach auf dem Sofa sitzen und schimpfen weiter. So wird das nix.
@Sam
Warum die israelische Regierung Fehler macht und die Hamas keine Fehler macht, kann man leicht beantworten. Die israelische Regierung darf keinen einzigen Fehler machen und muss über ihr Tun oder Lassen der eigenen Bevölkerung und der ganzen Welt Rechenschaft ablegen. Die Terroristen brauchen das nicht.
@AlbertNola
Und wo habe ich geschrieben dass Hamas keine Fehler macht?
Wir wollen doch mal schön bei der Wahrheit bleiben, nicht wahr Herr Nola!!!
@Sam
Das war ironisch gemeint, aber Sie verstehen das nicht: Sie haben weder Ephraim Kishon noch Groucho Marx je gelesen.
@Sam
Ich wundere mich sehr über Ihre Bewertung des Artikels. Ich halte ihn für kurz, knapp und sehr ausgewogen. Ich bin kein Jude, aber was Frau Hausen in dem von Ihnen zitierten Satz schreibt, sehe ich genauso.
Bitte beschreiben Sie, warum in Ihrer Gemeinde blankes Entsetzen ausgelöst worden ist. Für mich ist das nicht nachvollziehbar, wenn man bedenkt, dass Kippa tragen schon gefährlich ist.
@Rts
Ich weiß nicht wo Sie da Ausgewogenheit sehen.
Der Artikel ist eine einzige Hetze gegen das Land in dem wir leben,und zwar sehr gerne und sehr gut leben.
Warum meinen Nichtjuden(auch hier im Forum) sie müssten sich als Sprachrohr der Juden aufführen. Niemand von der Gemeinde hat die Berichte im TV verurteilt so wie Frau Hausen meint es tun zu müssen.
@Sam
Sie leben als Jude sehr gut in Deutschland? Also ich traue mich nicht, eine Israel-Fahne vor mein Haus zu stellen. Ich traue mich nicht, mit Kippa herumzulaufen. Und ich wohne nicht in oder in der Nähe einer muslimischen Hochburg.
Ich frage mich, in welch einer Gemeinde Sie zuhause sind.
@Rts
Ich fühle mich in Deutschland sicherer und besser beschützt als in Israel. Mehr kann ich dazu nicht sagen.
@Sam
Der Artikel hat seine volle Berechtigung. Sage ich als Deutsche, in den 70ern geboren.
Die Ursachen, wo und wie Israel im Vorfeld zum 7.10. versagt hat, dass es zu diesen schrecklichen Ereignissen kommen konnte, kann man aufklären, wenn die Hamas besiegt ist und die Geiseln befreit sind.
Kurz nach dem 7.10. hat die israelische Regierung von einem Krieg, mindestens ein Jahr, gesprochen.
Ich wunderte mich damals (habe aber in der Hinsicht wenig Ahnung), dass das so lange dauern sollte.
Aber es passierte das, was immer passiert. Ganz schnell wurde Israel international stark in seinen Möglichkeiten eingeschränkt, erpresst. Dazu jede Menge falsche Anklagen und von palästinensischer Seite jede Menge falsche Zahlen.
Dazu das Ausmaß der Tunnel und Angriffe von allen Seiten.
Ich verwehre mich vehement dagegen, dass die User hier sich „am Leid ergötzen“ wollen!
Ihre Anklagen finde ich sehr weit hergeholt.
@Flügelpfeil
.Anhand Ihrer Kommentare hier ist unschwer zu erkennen dass Sie doch recht wenig Ahnung von Israel und dem Judentum haben. Von daher ist mir ihre Meinung zu diesem Thema relativ egal .
Weniger egal ist mir dass Sie nicht in der Lage sind eine Quellenangabe zu Ihrer Behauptung bzgl . des angeblich krebskranken Palästinensers zu machen. Daher gehe ich davon aus dass ihre Angaben falsch sind und Sie Ludovico bewusst eine Falschaussage unterstellt haben. Warum macht man so etwas? Was haben Sie davon?
@Sam
Warum greifen Sie Flügelpfeil an? Weiter oben ist geschrieben, dass man auf der Webseite der israelischen Regierung die Namensliste der Palästinenser nachlesen kann, und der von Ludovico genannte Name ist nicht dabei.
Warum tun Sie das? Was haben Sie davon?
Ach Sam,
gerade erst hier weiter gelesen.
Im Netz lässt sich alles finden und ansonsten meine Antwort an Ludovico auch an Sie: Nutzen Sie Ihren Verstand. Israel hätte niemals einen gefolterten Soldaten in einem solchen Zustand freigelassen. Weil es sich das im Vergleich zur Hamas nämlich gar nicht erlauben kann. Das würde nämlich sofort durch die weltweite Presse gehen.
Genauso wie der angebliche Beschuss des Krankenhauses.
@Rts
Sie werfen mir vor ich hätte Flügelpfeil angegriffen. Hab ich das?
Wenn jemand hier mit angeblichen Fakten kommt, dann hätte ich gerne eine seriöse Quelle dazu. Ich gehöre nicht zu dem Typ Mensch der gelesenes ungeprüft einfach weitergibt. Vorallem wenn zur Begründung dieser ‚Fakten “ Aussagen wie:
…..Und ein früherer Nachbar von mir, hatte eine bestimmte Form von Krebs und sah im Gesicht tatsächlich ähnlich aus. Das erscheint mir also plausibel, was ich in meinen Quellen gelesen habe…..
Oder heute dann:
Nutzen Sie Ihren Verstand.
Selbst, wenn man diese Info über die Namenslisten und die Krankheit nicht hätte, wäre Israel sehr dumm, einen Gefangenen in dem Zustand, in dem er jetzt in den sozialen Medien präsentiert wird, frei zu lassen……
Nach wiederholter Nachfrage meinerseits nach der Quelle folgendeAussage von mir:…..“Daher gehe ich davon aus dass ihre Angaben falsch sind und Sie Ludovico bewusst eine Falschaussage unterstellt haben. Warum macht man so etwas? Was haben Sie davon?“
Wenn Flügelpfeil diese Aussage stört, warum gibt Sie nicht einfach eine seriöse Quelle an?
Und warum sprechen Sie Rts hier für Flügelpfeil?
Übrigens, nach der Liste die Sie mir hier stattdessen unterjubeln wollten habe ich nie gefragt.
Sam,
ihre Sätze sind infam!
Natürlich schauen die Nachkommen der Täter weg! Schauen Sie mal ins Neue Testament, dort heißt es: Ihr Heuchler, Ihr sagt, hätten wir zu den Zeiten der Propheten gelebt, wir hätten diese nicht erschlagen. Ich sage Euch, indem Ihr so redet, legt Ihr Zeugnis darüber ab, dass Ihr Nachkommen jener seid, die die Propheten erschlugen: Wohlan, erfüllt also auch Ihr das Maß Eurer Väter!
Jesus Christus, im Jahre 33.
@Otto
Nun,wenn SIE wegschauen ist das Ihr Problem aber unterstellen Sie es nicht einer ganzen Nation.
@Sam
Mich beeindrucken Sie mit Ihrem Kommentar nicht. Hamas sind die heutigen Nazis, die die Juden vernichten wollen. Punkt!
Deutschland ist nicht Schuld am Massaker, aber Meister der Verdrängung. DE ist finanzieller Unterstützer des Terrors. Zu meinem Vorwurf, unseren Medien ist Israel eine Meldung maximal 30 Sek. wert, meinte ich Gesamtnachrichten über Il und nicht die Zur-Schaustellung der Geiseln. Dass man sich daran ergötzen könne, haben Sie frei erfunden und ist einfach widerlich.
Wie der 7.10.passieren konnte, wird noch aufgeklärt werden. Dies Israel in der momentanen Situation mit den Geiseln vorzuwerfen, ist verwerflich. Dazu die unverschämte Frage, warum es der IDF in 1,5 Jahren Krieg nicht gelungen ist, die Geiseln zu befreien. Melden Sie sich als Freiwilliger um die Tunnel aufzuspüren, in denen die Geiseln sind, Bestien sich versteckten und bei deren Aufspürung Hunderte Soldaten den Tod fanden.
Frau Hausen hier derart zu denunzieren ist schon sehr frech.
Aber wie schon im letzten Jahr, wo Sie ständig jemand beleidigt haben, ist ein Dialog mit Ihnen zwecklos.
@Ella
•Ich wüsste nicht dass ich Sie hätte beeindrucken wollen.
•Hamas habe ich mit keinem Wort erwähnt
•Wenn Sie verdrängen-Ihr Problem aber unterstellen Sie es nicht einer ganzen Nation
•Wie Sie Ihre 30.Sek.interpretieren ist ihnen überlassen, und jeder darf sich darüber seine eigene Meinung bilden
•meine Frage ist nicht unverschämt sondern gerechtfertigt. Eine Frage die sich sehr viele stellen. Aber ganz offensichtlich haben Sie noch nie mit Angehörigen der Opfer persönlich gesprochen. Also halten Sie sich raus aus Dingen die Sie in keinster Weise beurteilen können. Sie Ella haben nichts mit Israel zu tun, haben offensichtlich auch keine Angehörigen unter den Opfern.Sie sollten sich besser überlegen was Sie hier von sich geben.
•Frau Hausen ist
Redakteurin .
Als Solche hat sie die Deutschen Medien kritisiert und in der Luft zerrissen, sie muss also damit rechnen dass auch ihre Artikel kritisiert und zerrissen werden.
•offensichtlich ist ihnen die Bedeutung von denunzieren nicht klar.
•Ihre Unterstellung ich hätte ständig jemand beleidigt ist eine glatte Lüge. (Traurig dass Sie das nötig haben, aber klar, wenn man keine Argumente hat müssen Lügen herhalten)
•Wenn in Ihrem Augen ein Dialog mit mir zweglos ist warum sprechen bzw schreiben Sie mich dann an?
@ Sam
„Wenn in Ihrem Augen ein Dialog mit mir zweglos ist warum sprechen bzw schreiben Sie mich dann an?“
Ganz einfach, um den verbalen, aggressiven Dreck, den Sie über Israel und seine Freunde hier im Forum unentwegt auskübeln, nicht unwidersprochen stehen zu lassen.
Sie schwingen sich in einer unerträglichen Dreistigkeit zum Oberlehrer auf, der anderen aufoktroyieren will, die eigene Meinung durch Quellenangaben zu belegen und kommen dieser Forderung selbst in keiner Weise nach.
Wer ist denn die „Gemeinde“, die Sie immer wieder erwähnen und die sich angeblich so vollständig mit Ihrer Meinung solidarisiert und sich hinter Ihnen versammelt?
Sie sind sehr destruktiv und herabsetzend in Ihrer Wortwahl, wenn es darum geht, andere wegen ihrer Meinungsäußerung anzugreifen, zeigen sich aber empört und anklagend, wenn Ihnen in der selben Weise entgegen getreten wird.
Ich bin mir sicher, Sie werden auch dieses Mal versuchen, einen heftigen verbalen Tiefschlag gegen mich zu platzieren. Aber ich lasse mich trotzdem nicht davon abbringen, Ihnen den Spiegel vorzuhalten. Ich kann das gelassen verstoffwechseln!
@ Elisabeth Hausen, Sam, Manu
Vielen Dank, Frau Hausen, für diesen wunderbare zutreffenden Kommentar! Er spricht all das aus, was auch ich denke!
Sam, dass Sie die Sache anders sehen, ist klar. Ihre Haltung zu Israel kenne ich bereits zur Genüge aus Ihren vorherigen Kommentaren, und ist von daher keine Überraschung. Und die von Ihnen angeführte „jüdische Gemeinde“ scheint eine sehr besondere zu sein, wenn sie Ihre Ansichten teilt.
Und Manu, ich weiß wirklich nicht, was dich an Sams Einlassungen beeindruckt. Sie sind weder mutig, noch klug oder erkenntnisreich. Sie sind ausschließlich polemisch und manipulativ in die Irre führend.
Sie entsprechen genau dem O-Ton all derer, die Israel diffamieren und die Tatsachen verdrehen. Ich verstehe nicht, was daran „versöhnend“ sein könnte.
Caja
Ach Caja,Sie tun mir nur noch leid.Sie sind einfach unfähig andere Meinungen zu akzeptieren.Was für eine grenzenlose Arroganz zu glauben Sie wüssten auch nur annähernd Bescheid über meine Haltung zu Israel .
Ihr Satz:
….Sie sind ausschließlich polemisch und manipulativ in die Irre führend.
Sie entsprechen genau dem O-Ton all derer, die Israel diffamieren und die Tatsachen verdrehen…… ist typisch für ihre Intoleranz gegenüber Andersdenkender.
In ihrem 2.heutigen Kommentar an mich scheinen Sie vollkommen die Kontrolle über sich verloren zu haben. Primitiver geht es kaum noch. Einfach nur haarsträubend Ihre an den Haaren herbeigezogenen Anschuldigungen.
Ich habe mein halbes Leben lang in Israel gelebt und habe sehr gute Gründe dort nicht mehr leben zu wollen. Akzeptieren Sie das einfach,auch wenn es nicht in Ihre Denkweise passt .
Ich nehme an Sie werden mir jetzt wie üblich seitenlange Kommentare schreiben. Sparen Sie sich Ihre Zeit. Ihr Geschreibsel interessiert mich sowenig wie ihr wirres Gedankengut.
Gute Besserung.
@ Sam
Es ehrt mich, von jemandem wie Ihnen als primitiv mit wirrem Gedankengut bezeichnet zu werden. Nichts anderes habe ich von Ihnen erwartet.
Ihre Haltung zu Israel sei Ihnen unbenommen, aber ich habe eben eine andere, ganz einfach.
@Sam
Ich bin sehr enttäuscht von Ihrem Kommentar. Sie bleiben Antworten auf konkrete Fragen schuldig und gehen auf eine persönliche Ebene. Warum bleiben Sie nicht sachlich wie fast alle anderen hier im Forum?
Gerade eben rein gekommen.
Laut Bild stoppt Hamas die Geiselfreilassungen bis auf weiteres.
Spekulationen erspare ich mir im Moment, bis diese Verlautbarung verifiziert ist……..SHALOM
Trump hat sich gerade geäußert und klar gemacht, dass er von der Hsmas die Freilassung ALLER Geiseln am Samstag erwartet, mit der Aussage, die Hölle würde sonst ausbrechen. Zudem hat er Jordanien und Ägypten gedroht, Hilfen einzustellen, wenn sie sich in Bezug auf Aufnahme der Palästinenser weiterhin quer stellen.
Das mag zwar helfen, aber in Jordanien sind auch Basen der US-Armee. Das wird ein Ausloten. Auf der anderen Seite könnte man diese vielleicht auch nach Israel verlegen. Die Frage wird sein wie sehr ist Jordanien auf die USA angewiesen. Und wir dürfen nicht vergessen, dass das jord. Königshaus auch noch auf der Kippe steht. Der König hat keinen großen Rückhalt im Land.
Ausloten und verhandeln. Ja.
Aber es bewegt sich was und so wie ich es sehe, zu Gunsten Israels.
Das heißt nicht, dass schon alles genau ersichtlich ist oder gar erkannt wird. Aber auch ich sehe die Hand Gottes in vielem, was gerade passiert und es erfüllt mich mit Ehrfurcht.
Ich sehe es als etwas, was mich motiviert und anspornt weiter zu glauben und zu hoffen, zu beten und zu danken.
Der Anblick bzw. Zustand der drei zuletzt freigelassenen Geiseln, ist zutiefst erschütternd. Sowas kann man gar nicht übersehen. Noch dazu hatten sie „große, weite“ Kleidung an, um die abgemagerten, offensichtlich ausgehungernden Geiseln ein bißchen besser aussehen zu lassen. Mir schien als seien unter der Kleidung nur noch ein Skelett mit Haut überzogen. Die Parallelen zu Überlebenden der Shoah sind nicht zu übersehen. Unfassbar.
Wie schmerzhaft muß dieser Anblick für Überlebende der Shoah sein.
Das müßte natürlich einen Aufschrei „weltweit und in den Medien“ geben. Ja, es ist wirklich eine Schande, daß dies nicht geschehen ist.
Ich hoffe zutiefst, daß sie langsam, aber sicher an Körper, Seele und Geist heil werden können, soweit wie irgend möglich.
Leider hat die arab. Propaganda ihre Wirkung längst erzielt. Auch, daß natürlich die „Geiselfamilien“ erneut gegen die israel. Regierung demonstrieren und auf weitere Freilassung der noch verbleibenden lebenden und ermordeten Geiseln drängen, ist sicherlich ganz im Sinne der Terroristen. Im arab. Sender von All Jazeera haben sie mit den Geiseln vor ihrer Freilassung noch ganz andere Videos gedreht s. Alon David.
Shalom,neustes Update:Hamas stoppt die Geiselübergabe auf weiteres.Schuld sei Israel.Halte sich nicht an Regeln des Abkommens.Was wird jetzt passieren.War voraus zu sehen das Hamas nicht bis zu Ende durch hält. Jerusalem
Tatsache ist, daß Adolf Hitler in großen Kreisen im Westjordanland (und analog auch in Gaza) als Held angesehen wird, getreu der Logik: „Der Feind meines Feindes ist mein Freund“. Ich habe selbst gesehen, wie in Ramallah die arabische Übersetzung von „Mein Kampf“ an viele Orten zum Kauf angeboten wird. Es waren vor allem kleinere Büchertische.
So wie es zur Zeit in diesem Forum aussieht, darf man zwar Trump in die Nähe Hitlers rücken, nicht aber die Hamas als moslemische Nazis, obwohl auch sie letzten Endes die Auslöschung ALLER Juden fordern. Fragt sich nur, welchen Zweck dieses Forum überhaupt noch erfüllt.
@Jhos
Bitte einmal gaaaanz tief durchatmen!
Und einen Tee trinken. 😉
Wir werden uns von der Hamas doch nicht dazu bringen lassen, uns gegenseitig fertig zu machen?
Im Augenblick ist gerade viel in Bewegung und nach dieser langen Zeit der Anspannung und des Kampfes und immer wieder Hoffens liegen die Nerven bei allen gerade blank.
Aber noch hat die dicke Dame noch nicht gesungen.
Shalom zu Ihnen!
Total raba und laila towa. Aber dieses Forum überlasse ich doch lieber hochqualifizierten Historikern, Semantikern und Bibelwissenschaftlern. Aber Sie können Frau Hausen sehr gerne um meine private Email bitten. Damit wir uns eins ums andere Mal austauschen können an etwas gesitteter Seite.
Baruch HaShem und Ihnen ein gesegnetes Schalom wünscht herzlichst, Jhos Levy.
@ Jhos Levy
Komm wieder zurück an unsere imaginative Kaffee-Tisch-Runde und behalte die Nerven, lieber Jhos! Wir alle verlieren angesichts der erdrückenden Geschehnisse manchmal die Kraft, unsere Entrüstung und Wut – und auch Enttäuschung und Frust – im Zaum zu halten. Das Gute ist, es fallen nicht alle gleichzeitig vom Stuhl. Einer bleibt immer sitzen und kann die anderen – so Gott will – wieder auf seinen Platz hoch ziehen. Also, komm wieder hoch, bitte!
Die deutschen Medien sind das was sie vor dem 7. Oktober auch waren: ‚Israelkritisch‘ und mit sehr viel Verständnis für Hamas. Der Holocaust Vergleich hinkt hier einmal nicht. Die Hamas sind Muslimbrüder. Sie waren damals mit Hitler und den Nazis geeint im Judenhass.
Darf man denken und sagen, dass die Palästinenser das Gleiche wollen was die Nazis wollten?
Natürlich darf man das in Deutschland denken, schreiben und sagen, Art. 5 I GG. Ob es dann hier auf der Plattform abgebildet wird ist die private Entscheidung des Administrators.
Deutschen Medien fällt darum kein Vergleich mit Ausschwitz- Überlebenden ein, weil dieselben links-grünen Medien dann auch dafür sein müssten, alle in Deutschland lebenden Massakerbejubler , z. B. in Berlin achtkantig aus Deutschland rauszuwerfen. Ich habe es schon an anderer Stelle gesagt: Kein in Deutschland lebender Araber verkündet öffentlich sein Bedauern über Massaker und Geiselnahme, immer nur die gerade abgefordete und geschauspielerte Mindestbetroffenheit für’s Fernsehen.
Sorry, ich habe etwas sehr Wichtiges vergessen: Kritik am obigen Artikel. Diese von der Hamas und allen öffentlichen Medien gezeigten Bilder haben es durch die Zensur geschafft, mit dem angerichteten Leid der Opfer haben sie wenig bis gar nichts zu tun. Es gibt auch Filmaufnahmen von Gruppenvergewaltigungen und Verbrennungen von lebenden Menschen, ebenfalls von der Hamas gefilmt. Wenn man das öffentlich zeigen würde, gäbe es einen ganz anderen Aufschrei. Frank Walter Steinmeier hat diese Dokumentationen jedenfalls nur 5 min ausgehalten und ist dann aus dem Raum geflüchtet, in dem’s gezeigt wurde.
Die Bilder oben spiegeln nicht das ganze, auch nicht das halbe Leid. Sie spiegeln lediglich eine Ahnung davon, was sich jeder sauber tickende Mensch mühelos in der eigenen Phantasie vorstellen kann und was an Verbrechen tatsächlich begangen wurde.
Bitte meine Worte abzubilden, damit dieser Ort hier nicht auch zu einem sehr traurigen wird.
Diese Bilder, die Sie ansprechen hat man aus Grund der Grausamkeit nicht gezeigt. Ja, vielleicht hätte es etwas gebracht, ich fürchte aber spätestens nach einem Monat wären diese Bilder verdrängt gewesen in den Köpfen derer, die ohnehin nur pal. Opfer interessieren.
Dass ARD und ZDF sich im gegenseitigen Weichspülen des Hamasterrors übertrumpfen ist leider eine Tatsache. Vorsätzliche Lügen und Halbwahrheiten alles enthalten.
Man hat in Deutschland nach dem Massaker in ARD u. ZDF immer nur Bilder von verletzten palästinensischen Kleinkindern gesehen. Auch grausam, aber auf Linie, verstehen Sie?
Otto, ist richtig, aber die Bilder der israelische Opfer hat Israel schon nicht freigegeben. Zum Schutz derer, die auf diese Weise Familie, Freunde, Nachbarn verloren haben, aus Respekt der Ermordeten gegenüber. Unser Mitstreiter Jerusalem hat die Leichen gesehen, ich denke, er kann bestätigen, dass man dies nicht zumuten konnte.
Dass wir die Bilder der Pal. gesehen haben, das ist ideologisch geprägt. Nur so kann man die Unterstützer bei der Stange halten. Und dass dies funktioniert sieht man an gewissen Zeitgenossen. Man sieht es ja am Eindreschen auf Frau Hausen. Man darf D nicht kritisieren, die Medien nicht kritisieren, die Politiker müssen gepampert werden.
Es bringt aber nichts. Die Geschichte lässt sich nicht wegradieren.
@Flügelpfeil
Vielen Dank für deinen lieben Kommentar. Ja,dss tue ich auch. Für alle Kinder auf dieser Welt. Es gibt ja noch viele andere Länder,wo es ihnen nicht gut geht. Ich wünsche dir einen schönen Tag!😀🙋♀️🙏
Manu
@Manu
Ich wünsche dir Gottes Shalom, dass Er dein Herz umhüllt und deine Seele schützt und deine Gefühle befriedet!
@Manu
Liebe Manu, ich nehme an, du meintest mich, wenn du von der Unterschrift des IKRK schreibst. Natürlich hatten die 2 Mitarbeiter des IKRK situationsbedingt keine andere Möglichkeit als zu unterschreiben. Der Fehler liegt im ganzen letzten Jahr. Ich kritisiere, dass diese internationale Organisation die einzige ist, der es nach internationalem Recht erlaubt sein sollte, die Situation der Geiseln in Gaza zu überprüfen und ihnen dringend benötigte Medikamente zukommen zu lassen. So ist es in der Genfer Konvention festgelegt. Um dies zu erreichen, hätte das Rote Kreuz Verhandlungen mit der Hamas führen müssen und seiner Verantwortung gerecht werden. Und wenn Hamas sie nicht zu den Geiseln lässt, hätten sie öffentlich aufbegehren müssen. Das meine ich mit Aufschrei. IKRK habe ich nie aktiv gehört. Stattdessen habe ich nur Guterres immer schreiend erlebt und den Rest der Welt pro Palästina.
Okay, wir sind da nicht einer Meinung, hab ich verstanden. Aber so wie du Kritik anbringen darfst, darf ich das ja auch. Alles gut soweit.
Ich habs nur ganz gerne, wenn man mich persönlich kontaktiert und nicht über Dritte. Ich hoffe, dass wir uns alle wieder beruhigen. Mir hilft da oft auch ein Blick in die Bibel: „Verlass dich auf den HERRN von ganzem Herzen, und verlass dich nicht auf deinen Verstand, sondern gedenke an ihn in allen deinen Wegen, so wird er dich recht führen.“ Sprüche 3,5-6
Ich wünsche dir von Herzen den Frieden Gottes und hoffe, dass weitere Geiseln freikommen. Ella
@Ella,
Ach meine Süße, dich hatte ich ehrlich gesagt gar nicht auf dem Schirm!!!! Das Beispiel war aus dem Bericht,als die drei Geiseln frei gelassen wurden. Und es war auch nur ein Beispiel. Unter anderem. Aber die Nerven liegen hier wohl bei jedem blank. Ich grüße dich ganz lieb!
Manu
@Ella
Jetzt habe deinen Kommentar gelesen. Sorry,der war untergegangen. Ich versuche es mal aus meiner Sicht zu erklären. Was nützt das alles,wenn das in den Genfer Konventionen steht,es die Hamas aber nicht interessiert? Womöglich hat das Rote Kreuz versucht mit der Hamas zu verhandeln. Wer weiß das? Und was hätte ein Aufbegehren gebracht? Womöglich hätten gar keine Geiseln überlebt? Womöglich hätten sie dem Deal von vornherein nicht zugestimmt. Das Verhandeln und Durchgreifen wäre Aufgabe der Politik gewesen und nicht die des Roten Kreuzes. Die sind ja selber in einer besch…. Situation. Das ist ja kein Urlaub den das Rote Kreuz da macht. Ich möchte nicht da sein. Und irgendwie möchte man seine Leute ja auch schützen. Wie gesagt,daß ist kein Urlaub und die Hamas ist unberechenbar. Was soll das Rote Kreuz machen,wenn Israel schon nichts machen kann? Und für die anderen: mich bitte nicht wieder als Judenfeindlich oder Pal-Anhänger darstellen. Man darf nicht immer nur die anderen für dieses Elend verantwortlich machen. Das mit dem 7.10 ist ganz furchtbar und mir tut das auch weh. Aber warum hat man nicht auf die Warnungen gehört? Warum sind jetzt alle anderen Schuld,das dort so ein Elend und Chaos für beide Seiten ist?
@ Manu
„Was nützt das alles,wenn das in den Genfer Konventionen steht,es die Hamas aber nicht interessiert?“
„Und was hätte ein Aufbegehren (des RK) gebracht? Womöglich hätten gar keine Geiseln überlebt?“
„Was soll das Rote Kreuz machen, wenn Israel schon nichts machen kann?“
Klingt alles sehr resigniert. Ich denke, dass du nicht alleine bist damit, denn es ist unendlich anstrengend, ständig gegen den Strom zu schwimmen. Immer auf der Suche nach der Wahrheit zu sein, wo doch eigentlich gar keine klare Linie zwischen dem, was wahr oder falsch ist, erkennbar ist.
Ich nehme dir deine Resignation und die damit verbundene innere und äußere Abkehr von denjenigen, die immer noch voller Überzeugung zu 100 Prozent hinter Israel und seiner Regierung stehen, nicht übel. Sie ist m.E. Folge deiner Erschöpfung, die ich gut nachvollziehen kann. Und ich weiß, dass du nicht „judenfeindlich oder Pal-Anhänger“ bist (wann hat dich denn jemand hier so bezeichnet?).
Gerade Menschen mit einem so großen Herzen wie dem deinigen laufen Gefahr, zwischen den Fronten des perfiden manipulativen Meinungs-Gemetzels im Israel-Gaza-Konflikt zerrieben zu werden.
Nimm dir deshalb nicht alles so zu Herzen und trete innerlich etwas weiter zurück, beobachte lieber, höre zu, ohne dich gleich zu einer Stellungnahme zu zwingen und schütze dich auf diese Weise. Manchmal ist es besser, etwas zurück zutreten, um dann wieder vorwärts gehen zu können.
Liebe Grüße!
Mit ihrer Vorgabe, wie eine angemessene Berichterstattung über die Geiselübergabe zu sein hat, könnte Frau Hansen der Zensurbehörde eines totalitären Regimes entsprungen sein. Sie legt eine Skala der Betroffenheit an ARD und ZDF an , kritisiert das Fehlen eines Auschwitzbezuges. Ist ihr entgangen, dass das sofort einen Relativierungsvorwurf zur Folge gehabt hätte?
Im Land der Täter ist ein Auschwitzvergleich eigentlich nur – und das zurecht – den Angehörigen des Opfervolkes zuzugestehen, ob er zutrifft oder nicht.
Hausen’s „Die Nachkommen der Täter schauen einmal mehr weg…..“ ist beleidigend und falsch!
Der Vorwurf, beim Zeigen der Zerstörungen in Gaza hätte man noch den 7.Okober erwähnen müssen, ist lächerlich – wer hätte das denn nach 15 Monaten noch nicht mitbekommen?
Das ARD/ZDF- Bashing ist einfach ein ziemlich wohlfeiles Anbiedern und dazu ungerecht.
Die redaktionellen Beiträge von Israelnetz gefallen mir sonst wegen ihrer Objektivität, diesem hier fehlt sie. Wenn Emotionen überhand nehmen , sollten auch Journalisten eine Nacht überschlafen
Ja, es kommen die Tränen beim Anblick der Geiseln, und unbändiger Hass steigt auf gegen die Hamas und ihre zynische Inszenierung. (Auch gegen die grölenden Zuschauer.) Da hat man dann nur noch Rachegedanken!
Doch dann kommt der Verstand: das sind 100, 200 Ausgewählte. Aber die andern 2 Millionen ? Haben die meisten vielleicht die Hamas längst satt, aber nur Angst ,das offen zu zeigen?
Die Hamas hat mit diesen perversen + barbarischen Szenarien hoffentlich den Schlussstein zu ihrer endgültigen Vernichtung gesetzt.
@ Johannes
Frau Hausen hat einen Kommentar und gerade keinen Bericht über die Freigabe der Geiseln geschrieben.
Das steht sogar im 1. Absatz!
Bitte unterscheiden: Im Kommentar ist es absolut legitim und sogar angezeigt, die eigenen Eindrücke und Gedanken als persönliche, subjektive Meinungsäußerung zu verschriftlichen.
Ganz anders demgegenüber im Bericht, in dem die Darstellung eines Geschehens „sachlich“ und objektiv, ohne persönliche Bewertung erfolgen sollte.
Und da setzt auch die Kritik von Frau Hausen bezüglich ARD/ZDF an: Durch das absichtliche Auslassen oder die besonders ausführliche Schilderung einzelner Umstände oder die Unterlegung mit entsprechenden Bildern lässt sich im vermeintlich sachlichen Bericht eine klare politische Zielrichtung vermitteln, um den Zuschauer entsprechend unterschwellig zu beeinflussen. Es gibt immer noch viele „Gutbürgerliche“, die den ehemals in der Vergangenheit seriös berichtenden ÖRM vertrauen und daher aktuell leider sehr häufig durch deren tendenziell einseitig-manipulativ gegen Israel ausgerichtete Berichterstattung in die Irre geführt werden.
@Johannes „Im Land der Täter ist ein Ausdruckvergleich (…)nur den Angehörigen des Opfervolkes zuzugestehen(…)“ . Nehmen Sie es mir bitte nicht persönlich, aber die Reversseite dieser Einstellung ist doch, daß alle Nichtjuden jammern: Ach nein, immer wieder diese Juden mit ihrer „Auschwitzkeule“.
@ Johannes
Fortsetzung:
Wenn Frau Hausen dies also u.a. in ihrem Kommentar kritisiert, handelt sie absolut korrekt im Sinne bestehender Kommentar-Regeln.
Und ich schließe mich ihrer Bewertung darüber hinaus inhaltlich sogar vollumfänglich an. Denn auch ich war entsetzt und empfinde es als unerträglich und beschämend, kein Wort der Empörung in den Kommentierungen von ARD/ZDF gehört zu haben angesichts dessen, was den Geiseln ganz offensichtlich während ihrer Haft angetan wurde.
Umso mehr freut es mich, dass dies endlich einmal von einer mutigen Redakteurin eines Nachrichten-Portals öffentlich so deutlich angeprangert wurde!
Und wir dürfen eines nicht vergessen: wir kommen gerade vom Jahrestag der Befreiung des KZ Ausschwitz. Da hat man Dokus gebracht, auch bei ARD und ZDF. Tote Juden, damit haben die beiden kein Problem. Aber bei Lebenden, da haben sie ein ein ganz Großes.
Also: der Beitrag von Frau Hausen war ausdrücklich als Kommentar und nicht als Berichterstattung gekennzeichnet. Also durchaus als eigener Meinungsausdruck legitim, meines Erachtens auch inhaltlich. Wer diesen basisjournalistischen Unterschied nicht kennt, sollte schweigen. Überhaupt wird der Ton in diesem Forum unerträglich. Wenn hajo und one Trump in die Nähe Hitlers verorten, weil sie sich an 1933 erinnert fühlen, dann ist das wie ich schon bemerkte grausam dumme und unsinnige Geschichtsunkenntnis. Wenn sie mir dann als Antwort auf ihre Sottisen historische und semantische Ignoranz vorwerfen und offensichtlich nicht einmal wissen, was Semantik bedeutet, ist das schon mehr als peinlich. Manu hat mir dann zusätzlich noch Bibelunkenntnis attestiert. Ich habe mich 15 Jahre intensiv mit Judentum beschäftigt, danach 6 Jahre mit Katholizismus. Und schrieb dann mehrere Jahre lang auf Anfrage des Generalvikars Artikel zu diesen Themen. Ich brauche in keinem der aufgeführten Fälle Nschhilfeunterricht: weder von Professoren noch von Putzfrauen!
@Jhos Levy
Das mit One und hajo wegen Hitler hast du echt nicht verstanden. Und One zu veralbern,wegen dem jüdischen Messias ist auch der Knaller im Hinblick darauf,daß du dich 15 Jahre intensiv mit dem Judentum beschäftigt hast. Vielleicht solltest du mal googeln.Außerdem:Putzfrauen sind nicht gleichzusetzen mit dämlich( siehe jüdischer Messias). Ganz im Gegenteil! Und übrigens,der Job ist sehr wertvoll. Wenn wir nicht wären,würdet ihr alle in eurer Sch…. ersticken.
Liebe Grüße Manu
@manu Vor wenigen Tagen mußte ich zu einer Vorladung aufs Kommissariat. Dort grüßte ich eine Putzfrau, ihrer Kleidung nach muslimisch, ebenso freundlich wie Beamten. Die Frau war offensichtlich so überrascht, daß sie mich mit einem mehr als zuvorkommenden Lächeln ebenfalls grüßte. Offensichtlich ist das in einem Kommissariat keine Selbstverständlichkeit.
2. Wenn ich Dich mit Professoren auf eine Stufe stelle, kann das wohl keine Beleidigung sein. Wohl war es aber für mich eine Beleidigung, wie hajo und one mich anpinkelten ohne besseres Wissens und hämisch-arrogant zugleich. Wer auch immer: ich verlange von jedem, daß er nachdenkt, bevor er zum aufgeblasen Maulfrosch mutiert.
3. Außer einem Grundschulabschluß habe ich es nicht geschafft, weil ich viel lieber mit Außenseiter und sonstwie Benachteiligten diskutierte als mit „Intellektuellen“. Und habe deswegen noch heute Streit mit einem Teil der Familie, weil ich einem hochangestellten EU-Beamten mal sagte, ich könne nicht verstehen, warum seinesgleichen unmehr verdient als eine Putzfrau.
6. Wenn Du meine Bitte um Verzeihung wegen meines Vergleiches annehmen könntest, wäre ich Dir aufrichtig dankbar. Und Du darfst mir gerne glauben, daß eine solche Entschuldigung bei Professoren ausbleiben wird.
In der Hoffnung, daß…Alles Liebe, Jhos.
@ Manu
Leider wird mein Beitrag von heute Morgen nicht eingestellt, warum bleibt mir ein Rätsel.
Man muss hier anscheinend grob und unhöflich schreiben.
Ich will dir sagen, ärgere dich nicht zu viel.
Ignoriere diesen Typ User, diese disqualifizieren sich selbst immer mehr.
Wer den Bezug „jüdischer Messias“ nicht versteht und dann noch stolz zu Protokoll gibt, er kenne sich mit Judentum und Katholizismus aus, der wird von mir nicht ernst genommen.
Vielleicht vertritt er aber auch die Ersatztheologie.
Liebe Grüße, One 🌷
@One
Vielen lieben Dank für deinen Kommentar. Irgendwie verdreht sich die Welt im Moment immer mehr. Und ja, irgendwie hat man den Eindruck, alles muss grob ausgedrückt werden. Und am meisten ärgert mich,das nicht die Spur von Kritik geduldet wird. Und wahrscheinlich werde ich dadurch auch etwas unsachlich. Das muss ich ändern,gebe ich zu. Vielleicht wirklich mal ne Pause machen. Aber dann regt mich vieles so auf,das muss dann raus. Sonst bekomme ich Magengeschwüre! Denn ich bin dadurch,daß ich mal anderer Meinung bin nicht automatisch ein Überläufer. Das ärgert mich. Ich wünsche dir ein wunderschönes Wochenende!
Manu 🙋♀️
@one
Falls Sie mir bitte den Begriff „jüdischer Messias“ erklären wollten ohne Vereinnahmung anderer Definitionen, wäre ich Ihnen dankbar. Im anderen Fall möchte ich Ihnen herzlichst die Lektüre des Theologen Klaus W. Hällbig anraten, der außerordentlich kenntnisreich über Judentum/Katholizismus und Tora und Zweites Testament zu schreiben weiß. Jedes seiner Bücher hat einen Umfang von etwa 400 bis 500 Seiten. Das ist natürlich nicht jedermanns Sache, aber außergewöhnlich lehrreich. Man muß etwas Geduld aufbringen. Aber die zeigen Sie ja bereits bei der Veröffentlichung Ihrer kennzeichnenden Kommentare.
@Caja. Mir war der Unterschied zwischen Kommentar und Bericht von Anfang an klar, hatte ursprünglich darauf hingewieen, dass man den Kommentar an anderer als an so exponierter Stelle und dann auch deutlich abgesetzt hätte platzieren sollen – wegen Platzproblemen wurde alles gelöscht, (wollte nach Anruf bei der Redaktion den Post teilen, was misslang, (alles weg), musste neu schreiben, ). Bin noch nicht lange im Forum, las bisher noch nie einen „Kommentar“, der in Aufmachung und Platzierung so sehr nach Bericht aussah.
Das ändert nichts an meiner Meinung zum Inhalt des Kommentars von Hausen, dem Sie und viele hier im Forum zustimmen. Die Wahrnehmung von Hausen (privat) und ja wohl auch von Ihnen akzeptiere ich als Ihrer beiden subjektive Wahrnehmung – die Wahrheit liegt auch hier im Auge der Betrachtenden, Andere sehen das eben etwas anders.
1.Die Forderung, was und wie und wieviel berichtet werden soll , ist eine in totalitären Staaten übliche Zensurvorgabe. 2.Die Keule einer Relativierung haben gerade Sie , liebe Caja, schon geschwungen. (Feststellung, kein Vorwurf) Die Deutschen, die ich kenne, schauen nicht weg (sind alles andere als Israelfeinde oder Antisemiten). Der Rundum-Vorwurf von Hausen ist einfach absurd. Journalistisch sollte sie Objektivität und keine wohlfeile Anbiederung liefern! Die Hypersensibilität von Manchen hier verstehe ich, teile sie aber nicht. Deutschland ist israelfreundlich. Antisemiten sind die Merkel-Importe. Ich lebte jeweils jahrelang in Afrika,Frankreich,Rumänien,Israel+Jordanien, Italien – jeder Extremismus widert mich deshalb an.
Sorry, ich mag das hier nicht mehr. So viele harsche Ansagen und Verunglimpfungen, habe mich selber leider auch dazu verleiten lassen. Da hilft nun auch kein imaginäres Kaffeetrinken mehr. Aber so sind wir Israel keine Hilfe, dabei geht es uns in diesem Forum doch genau darum. Oder doch eher darum, wer Recht hat oder die besseren Argumente? Shit happens! Vergib uns Herr!😥🙏
Ach, liebste Ella. Ich ehrlich gesagt kann auch nicht mehr und bin mehr als froh, daß Isrsaels Überleben nicht von diesen Forum abhängt. Aber wie sagte schon Albert Einstein: zwei Tatsachen sind ebenso unergründlich wie grenzenlos: das Universum und die Dummheit der Menschen.
Habe eben bei rbb die Berlinale-Eröffnung gesehen. Und die Stars und Sternchen hatten eine Mahnwache für die Geiseln abgehalten auf dem roten Teppich. Iris Berben hatte gesprochen und Tränen in den Augen. Also niemand hier schaut weg!!!!
Iris Berben hat eine „israelische Geschichte“. Und die Eröffnung ist nicht die gesamte Berlinale. Wie die verläuft werden wir sehen müssen. Ist wie bei den Prophezeiungen. Das Ergebnis sieht man erst am Ende.
@,Jhos Levy.Klar- ich nehme von Ihrem ersten Post nichts persönlich. Aber was ich mit dem von Ihnen beanstandeten Satz zum Ausdruck brachte, war die Konsequenz der Erfahrung, dass in Deutschland Vergleiche mit Auschwitzbezügen immer vehement
verurteilt wurden mit Vorwürfen einer Insensibilitä, einer Relativierung der nicht vergleichbaren Einmaligkeit einer Monströsität. Ich akzeptiere das und bestreite dazu grundsätzlich keine Diskussionen (Nebenbei bemerkt: Die
Problematik in D.hierzu hat Antonia
vorne bei den Posts schon kurz angedeutet)
Dass Sie in einem Teil des nächsten Kommentars mir indirekt rieten zu schweigen, weil Unterschied zwischen Kommentar und Bericht „nicht erkannt“, muss ich natürlich persönlich nehmen, trifft mich aber nicht, Lesen Sie dazu In meiner Antwort an Caja weiter oben.
Ihr Rat. besser zu schweigen, ist aber in jedem Falle, so oder so, ziemlich albern (dürfen Sie gerne persönlich nehmen, ist aber nicht wirklich böse gemeint), denn:
dann dürfte ich Ihrer Aussage nach, einen Kommentar, der meiner Meinung nach irrig ist, nicht kritisieren, nur weil es ein Kommentar ist!
Genauso wie einen Bericht darf oder muss ich ihn kritisieren!! Ich darf ihn (den Kommentar) nur nicht fehlender Objektivität bezichtigen! Das habe ich
allerdings „verbotswidrig“ getan, das aber mit Absicht.!
Sie beklagen – nicht an mich gerichtet, da gibt es in dieser Hinsichh nichts zu beklagen – den Umgangston in diesem Forum . Ich verfolge diese verbalen Gefechte sehr amüsiert. Macht Spaß!
P.S.Haben Sie schon mal Ihre eigenen Posts analysiert? Sie sitzen im Glashaus!
@Johannes: wo Sie recht haben, haben Sie recht🙂😉
@johannes
In einigen wenigen Details möchte ich trotz allem widersprechen:
Das von Ihnen beschriebene Glashaus liegt längst in Scherben. Ob es sich dabei um Vandalismus handelt oder um einen Wutanfall meinerseits, sei dahingestellt .
Frau Hausens Kommentar war ausdrücklich als solcher dargestellt und gekennzeichnet. Auch was den typographischen Unterschied und Abstand zu den Meinungen der Forumsmitglieder anbelangt.
Sie haben viel Spaß an den gelegentlichen Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Forumsmitgliedern. Persönlich finde ich das Thema eher ernsthaft, was aber oder auch gerade deswegen für mich nicht bedeuten soll, daß hier unbedarfte und persönliche Schmähungen der Fall sein müssen. Wie bei meiner Entschuldigung/Erklärung bei Frau Manu offensichtlich werden durften.
Meines Erachtens dürfte bei diesem uns Allen problematischen Thema eine gelegentliche Atempause und Schweigepflicht in Würde und gegenseitigem Respekt naheliegen. Das sollte für mich, andere Teilnehmer und Sie selbstredend auch gelten.
Nichts für ungut und mit lieben Grüßen, Jhos Levy.
Präzisierung: von Ausnahmen abgesehen schaut nicht nur hier, sondern die ganze Welt weg. Oder um Iris sicherlich ernstzunehmende Tränen zu würdigen, ein umgewandeltes Zitat von Elias Wiesel zu bemühen: alle Tränen fließen ins Meer, doch das Meer, es bleibt leer.
@Jhos
Das du mich mit Professoren auf eine Stufe gestellt hättest, das hab ich auch nicht angenommen.das wäre ja dann ein Kompliment! 😉 Nein,aber es klang etwas abwertend,hast es zwar nicht geschrieben, aber gedacht. So kam das rüber. Und das mit Iris Berben kam von ihr von Herzen. Diese Frau kann jetzt aber auch nicht mehr machen,als an die Öffentlichkeit zu appelieren. Das hat sie getan. Und das fand ich gut. Aber das ist wahrscheinlich wieder nicht genug?Gut, lassen wir das. Ich werde meine Meinung trotzdem weiterhin sagen. Denn wozu ist dieses Forum denn da? Und ich zitiere hier mal Ludovico,der meinte: wenn alle einer Meinung sind,dann gibt’s nichts mehr zu diskutieren. Und da hat er ja mal ehrlich Recht. Egal ob er für Israel oder den Pals ist. Und jetzt ist das Thema durch für mich.
Manu
Rts
Welches Problem haben Sie jetzt mit mir?
Ella ging MICH auf unverschämte Art und Weise an.Ich habe ihr daraufhin in ruhigem Ton ihre Aussagen Punkt für Punkt wiederlegt.
Und was Caja sich hier gegenüber meiner Person an unverschämten,velogenen Behauptungen Unterstellungen und Beleidigungen erlaubt ist wohl an Primitivität nicht mehr zu überbieten. Warum sollte ich auf solch einen Mist auch noch freundlich antworten?
Also Rts,warum gehen Sie mich jetzt an?
Sie behaupten ich würde Antworten auf konkrete Fragen schuldig bleiben.Welche Fragen , wann und wieviel?
Sie werfen mir vor nicht sachlich zu bleiben und auf eine persönliche Ebene zu gehen. Sagen Sie mal,haben Sie allen Ernstes die Kommentare von Ella und Caja gegen mich gelesen?Offensichtlich nicht ,denn sonst würden Sie diese beiden Damen angehen und nicht mich. Ich habe auf den Bericht von Frau Hausen reagiert. Daraufhin haben mich ELLA und
CAJA PERSÖNLICH angegriffen. Warum haben Sie damit kein Problem ?
@Sam
Ich hatte Ihnen geschrieben,die kleinste Kritik kommt nicht gut an. Und man meint es selber nicht mal bösartig. Ich gebe es auf,ehrlich! Hat keinen Sinn.
Liebe Grüße Manu 🙋♀️
@Manu
Ich gebe Ihnen vollkommen Recht Manu. Es ist sinnlos.
Liebe Grüße Sam 🤗
@Sam
Die anderen Posts waren zunächst sachlich. Sie aber gingen auf die persönliche Ebene. Genau das habe ich moniert. Bitte lesen Sie die Inhalte richtig und in der richtigen Reihenfolge.
Die konkrete Frage, was das für eine Gemeinde ist, die Sie als Beleg anführen, haben Sie nicht beantwortet.
Das mit Frau Berben ist richtig. Aber sie steht in der Öffentlichkeit und könnte auch etwas bewirken. Genau wie die anderen Stars,die bei dieser vielleicht kurzen Mahnwache zusammen standen. Und der Satz : man muss abwarten wie die Berlinale ausgeht,da ist Schwarzmalerei dabei. Als wenn man nur drauf wartet das es was zu meckern gibt. Und im Großen und Ganzen ist mir diese Veranstaltung egal. Ich hatte es nur im TV gesehen und wollte anmerken,das nicht die ganze Welt wegschaut
@manu
Der erste meiner Kommentare war zugebenerweise mißverständlich. Deswegen der zusätzliche Kommentar….in der Hoffnung , daß ich das halbwegs wieder zurecht biegen konnte. Bitte nochmals um Entschuldigung . Ihr Jhos.
@Jhos
Bei mir ist alles gut,auch auf Hinblick mit dir. Haste denn wenigstens mal gegoogelt „Jüdischer Messias“? Dafür ist solch ein Forum gut. Man kann etwas dazu lernen. Man muss sich weiter entwickeln. In diesem Sinne : ein friedliches Wochenende dir!
Manu
@Jhos levy.
Js, ich gebe Ihnen hier gerne Recht.
Wünsche Ihnen ein schönes Wochenende!
Johannes