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18 Antworten
Auch das wird dem korrupten Mullah-Regime in Teheran nichts nützen. Das Volk wird es wegfegen. Ein für alle Mal. Aber die Zionisten sollten nicht glauben, dass der neue Iran dann das israelische Besatzungsregime gutheißen wird. Die enge Zusammenarbeit zwischen Israel und dem Shah-regime und dessen brutalem Geheimdienst SAVAK sind im Iran unvergessen!
@ Bjoern Luley
Das gleiche habe ich von meinen Iranischen Bekannten auch gehört. Davon, dass Israel als einziges Westliches Land die Mullahs im ersten Golfkrieg mit Waffen im Wert von $ 500 Mio. unterstützt hat , sind sie auch nicht sonderlich begeistert.
hajo + Luley leben in Parallelwelten. Ich habe betr. Israel nie etwas gehört von Iranern im Iran oder in anderen Ländern. Wohl aber betr. der U.S.-Waffenlieferungen. Ist schon merkwürdig was Sie da fabulieren: Über Israel wollen sich Ihre Kontakte aufgeregt haben, aber nicht über die USA!?
Das ist der beste Beleg, dass man Ihren Ausführungen nicht im Mindesten glauben kann!
@Chur
Sie bezichtigen mich hier Unwahrheiten zu schreiben?
Auf Ihr Oberlehrerhaftes Gehabe wurden Sie hier ja schon hingewiesen. Ich denke, dass Sie hier angesichts Ihrer doch bescheidenen Kenntnisse , keine „dicke Lippe riskieren“ sollten.
Was soll das mit den US-Waffenlieferungen? Habe ich das bestritten? Das die USA im Iran genauso unbeliebt sind wie Israel, steht völlig außer Frage.
Schon mal etwas vom „ Großen und kleinen Satan“ gehört?
Und was nun meine Iranischen Bekannten betrifft, einige lassen kein gutes Haar an Israel wegen der Unterstützung des MOSSAD für den SAVAK und die erwähnten Waffenlieferungen ,sorry, ich meinte natürlich „die kleine Israel-Lieferung“ an den Iran. Andere kritisieren die USA für die Unterstützung des Shah. Einige sympathisieren sogar mit den Mullahs.
Es gibt natürlich auch Iraner, die mit Israel kein Problem haben, einer von ihnen ist sogar mit einer Jüdin verheiratet.Es kommt immer darauf an „welche Iraner“ man kennt, nicht wahr?Bei dem Nonsense den Sie hier schreiben, habe ich meine Zweifel , dass Sie überhaupt einen Iraner kennen „ Israelische Kooperationen wurden kein einziges Mal erwähnt. Das alles war also nicht nur in meinem persischen Freundeskreis der Fall“
Ihr Mitstreiter setzt noch einen drauf „ Hatte viel kontakt mit Iranern in versch. Ländern wie CH,DE,FR,USA,HL,und nie war jemand mit dem ich über Israel gesprochen hatte negativ eingestellt!!!
Glauben Sie den Nonsense den Sie hier schreiben eigentlich selbst?
hajo, was sie hier schreiben unter Berufung auf angebliche iranische Quellen, entbehrt jeder Logik. Und es ist das Gegenteil von dem, was ich in Iran und anderen Ländern von Iranern gehört habe (d.h., meine „Quellen“ sind da deutlich repräsentativer!). Alleine das ist schon ein Hinweis, das Ihre Ausführungen nicht stimmen können. Wer wie Sie und noch mehr Luley Israel als Ihr 24/7-Hassobjekt sehen, denen unterstelle ich so einiges. Fanatismus geht in der Regel nicht konform mit Quellenehrlichkeit, rationaler Überlegung etc. Wissen wir aus der Geschichte.
btw.: Ich gehe begründet davon aus, dass keiner meiner Gesprächspartner im Iran mit einer Jüdin bzw. mit einem Juden verheiratet ist! Von meinem persischen Freundes- und Bekanntenkreis weiß ich das sogar genau.
Wer hier die besseren Kenntnisse über den Iran und die besseren Kontakte mit Iranern hat – wenn SIE da glauben mit mir mithalten zu können, finde ich das nur noch „niedlich“ (m.a.W., es macht Sie in meinen Augen LÄCHERLICH).
Und wenn Sie etwas nicht bestreiten, warum haben Sie es dann nicht berichtet!? Dann bitte bewerten Sie es hier auch im Kontext Ihrer lächerlichen, alleinigen Verurteilung Israels..
Abgesehen davon, habe ich nun einmal Aussagen von Iranern betr. Israel gehört, die mit Ihren Aussagen völlig konträr sind. Und da ich im Gegensatz zu Ihnen und Luley nicht ideologisch oder demagogisch vorbelastet bin …
hajo, es ist eine Unverfrorenheit sondergleichen, was Sie von sich geben:
Da Sie nach Ihren eigenen Ausführungen Berufsoffizier bei der U.S, Army waren, haben Sie lediglich irgendeinen Studien“abschluss“ an der U.S. Military Academy West Point vorzuweisen. Nun ja, U.S. Army Offizier und eingefleischter Israel-Hasser 24/7 – sicherlich eine bemerkenswerte Karriere.
Im Iran waren Sie offensichtlich kein einziges Mal, sonst hätten Sie nicht wegen Ihrer Iraner-Kontakte so rumgeeiert. Wo haben Sie denn angeblich Ihre offensichtlich unzähligen Iranischen „Bekannten“ kennengelernt? Beim U.S.-Militär!? Aber egal wo, außerhalb des Iran haben Sie nie einen repräsentativen Querschnitt der Iraner kennengelernt.
Aber selbst wenn man alles berücksichtigt, können Sie mir immer noch nicht erzählen, wie viele Iraner wegen einer israelisch-iranischen Kooperation in der Schah-Zeit heutzutage sehr negativ gegenüber den USA eingestellt sind!
Ich bin mir natürlich im Klaren, dass Englisch sprechende Iraner nicht repräsentativ für die iranische Bevölkerung sind. Aber in den letzten 20 Jahren lernen im Iran unter den Jüngeren sehr viele bis fast alle Englisch. Und wie bereits geschrieben, um einem Touristen – ungefragt! – die negative Meinung über die Mullah-Diktatur zu sagen, müssen die Leute noch nicht einmal Englisch können. Die freuen sich über jeden Tourist, den sie sehen. Touristen geben ihnen dass Gefühl, von der Welt nicht völlig vergessen zu sein. Sie dürfen zwar vom Mullah-System her jederzeit ausreisen und sogar emigrieren, aber leider handhaben EU, USA etc. beides sehr restriktiv.
Der ersten Teil kann ich erste Mal unterstützen. Den zweiten nicht. Es werden gute Beziehungen werden. Da haben mir File Exil Iraner gesagt. Iranische Volk ist nicht von Hass verblendet. Ich wünsche den Iraner gutes Leben ohne blutrünstige mulas
@Chur
Ohne jetzt auf Ihren neuerlichen Nonsense, obwohl Selbstdarstellung trifft es eher, näher eingehen zu wollen, hätte ich doch noch eine Frage.
Sie schreiben „ hajo + Luley leben in Parallelwelten“ „ Das ist der beste Beleg, dass man Ihren Ausführungen nicht im Mindesten glauben kann!“ „ Dass Israel-Hasser in einer Parallelwelt leben, sieht man eben auch daran, was sie über die angebliche Meinung ihrer iranischen Kontaktpersonen zu Israel fabulieren“ Eine Witzfigur bin ich auch noch
Und Sie schreiben, dass ich SIE „ unterirdisch angehe?? Wie definieren Sie unterirdisch ?
Die Mullahs hinwegfegen? Schön wärs, Herr Luley! Ich bin da nicht so optimistisch. Bisher wurde alles Aufbegehren brutal unterdrückt. Wer sich bei des Nachfolge von Ayatollah Khamenai durchsetzen wird, und was das für die Iraner bedeutet wird, das muss man erst einmal abwarten. Man sollte aber die Hoffnungen nicht zu hoch schrauben.
Ich weiß nicht, in welchen Kreisen sich Herr Luley bewegt, in denen man Israel noch etwas nachträgt. Es wäre interessant zu wissen, ob und wo es solche gibt. Weder inner- noch außerhalb des Iran habe ich von Iranern jemals diesbezüglich etwas gehört. Und ich hatte in mehreren Ländern mit einer Menge von ihnen Kontakt.
Ich habe im Iran (und auch in anderen Ländern mit Iranern) immer wieder die Feststellung gemacht, dass für die allermeisten Iraner inzwischen die Schah-Zeit als deutlich weniger schlimm gilt als die Mullah-Diktatur. Israelische Kooperationen wurden kein einziges Mal erwähnt. Das alles war also nicht nur in meinem persischen Freundeskreis der Fall. Um als Ausländer Äußerungen gegen die Mullahs gesagt zu bekommen – das machen auch Iraner, die kein Englisch können.
Im Gegenteil, wenn es sich in Gesprächen mit einer vielen Englisch sprechenden Personen anbot (z.B. die Frage, wo ich denn noch gewesen wäre), habe ich auch Israel erwähnt – und mit einer einzigen Ausnahme immer ausgeführt, dass ich den Israelis deutlich näher stehe als den Palästinensern. Meistens war die Reaktion „Israel, da würden wir auch gerne mal hinreisen. Aber du (you) weißt ja, das ist bei unserem Regime leider nicht möglich.“
Vielleicht war es ja doch keine so gute Idee Mossadegh zu stürzen.
Shalom, chur@-Ich gebe Ihnen völlig recht.Hatte viel kontakt mit Iranern in versch. Ländern wie CH,DE,FR,USA,HL,und nie war jemand mit dem ich über Israel gesprochen hatte negativ eingestellt!!! Viele sagen,sie würden gerne dahin fahren.Sie sehen Israel als gut,sehr fortschrittlich und interresant und schön!!! Shabbat Shalom Jerusalem
Shabbat Shalom, Jerusalem! Und erfolgreiche „aktive Reservistenzeit“!
Dass Israel-Hasser in einer Parallelwelt leben, sieht man eben auch daran, was sie über die angebliche Meinung ihrer iranischen Kontaktpersonen zu Israel fabulieren. Wenn es aber sooo unlogisch wird, die kleine Israel-Lieferung mit viel Tam-Tam zu bewerten, die große USA-Lieferung aber nie zu erwähnen – das fällt ganz einfach auf (ähnlich die „Berichte“ über die Schah-Zeit!). Dumm ist es dann sowieso! Und das müssten doch sogar diese Leute merken.
Jetzt bin auch noch ein Israel-Hasser🙈
Sie sehen es mir hoffentlich nach, dass ich Sie nicht einmal ansatzweise Ernst nehmen kann. Was verstehen Sie unter einer „ kleinen Israel-Lieferung „?
Laut einer Studie des Tel Aviv Institute for National Security Studies (INSS) hat Israel dem Iran in den ersten drei Kriegsjahren Waffen im Gesamtwert von 500 Millionen Dollar (365 Millionen Euro) geliefert.“
Für ein Land das vom US-Steuerzahler pro Tag mit 10 Millionen Dollar subventioniert wird, ist das schon eine beträchtliche Summe, finden Sie nicht auch?
hajo, Sie wissen nicht, was ich mit „kleinen Israel-Lieferung“ meine?! Wissen Sie gar nicht mehr, was Sie und ich über die kleine Zusammenarbeit Israel – Schah und die große Zusammenarbeit USA – Schah (von der Niederschlagung der Mossadegh-Bewegung bis zur „intensiven“ Zusammenarbeit mit dem Schah-Geheimdienst) hier in dieser Israelnetz-Sparte geschrieben haben?
Und wieso verwechseln Sie DAS mit dem 1. Golfkrieg!? Das muss ich ja wohl nicht verstehen. Aber offensichtlich geht bei Ihnen sehr vieles durcheinander!
Aber gehen wir mal zu Ihrem neuen „Nebenkriegsschauplatz“ (= aus Unsicherheit zwischen Themen hin und her springen): Selbst da müsste Ihnen doch bekannt sein, dass die USA eher auf der Seite des Irak standen, der 1980 den Iran angegriffen hatte. So hatten die USA dem Irak Ihre Satelliten-Erkenntnisse über die iranischen Streitkräfte und Milizen mitgeteilt. Im Geheimen allerdings lieferten die USA dem Iran Rüstungsgüter, und sicherten so den noch in Unordnung befindlichen iranischen Truppen (Revolution 1979) bzw. der Mullah-Diktatur mit das Überleben. Die israelischen Lieferungen fielen da eher unter „peanuts“.
Halbwegs normale Informationsaufnahme und -verarbeitung vorausgesetzt, dürfte das Wissen darüber doch nicht schwer zu gewinnen sein?
„Iran-Contra affaire“ („Iran-Contra-gate“) unter Präsident Reagan, Congress-Hearings mit Vernehmung von Oberstleutnant Oliver North (wie Sie U.S. Army) – nie war von gehört, hajo? Wem wollen Sie alle diese Märchen erzählen?!
@Chur
Da haben Sie ja einen Ellenlangen „ Kommentar „ geschrieben, der wieder einmal am eigentlichen Thema vorbei geht. Man könnte das was Sie hier schreiben, auch als Strohmann-Argumentation resp. Red Herring bezeichnen, schon mal davon gehört?
Es geht hier nicht um die Waffenlieferungen der USA, oder um Lt. Col. Oliver North, die ich mit keinem Wort negiert habe.
Die damalige Sowjetunion und Nordkorea haben Sie übrigens bei der Aufzählung der Waffenlieferungen vergessen
Meine Replik an Luley bezog sich ausschließlich auf die Iraner,für die es ganz milde formuliert-nicht nachvollziehbar ist, dass AUSGERECHNET ISRAEL!! die Mullahs unterstützt hat. Ob diese Waffenlieferungen einen Wert von $ 500 oder $ 500.000 hatten, ist irrelevant.
Das zu Kapieren kann doch nicht so schwer sein, oder etwa doch?
Dass Sie mich in diesem Zusammenhang als „ Israelhasser“ titulieren, sehe ich Ihnen nach.
Wenn einem die Argumente ausgehen, greift man nun einmal zu Beleidigungen, nicht wahr?
hajo, nochmals: Zentraler – und wiederholter! – kontroverser Punkt zwischen mir und Luley waren die Beziehungen zwischen Israel und dem Schah-Regime. Das war ja auch der Haupt-Angriffspunkt nicht nur von Luley, sondern auch vom Mullah-Regime bezüglich der Zusammenarbeit Israel – Iran unter dem Schah.
Unstrittig war es auch der Haupt-Angriffspunkt der sich als „Studenten“ bezeichnenden Pasdaran bzw. späteren Basidschi, als sie 1979 die U.S.-Botschaft in Teheran besetzten. Die Waffenlieferung oder Geheimdienst-Unterstützungen Israels an den Schah waren dabei NIE Thema. Noch waren das jemals andere Waffenlieferungen.
Deshalb verstehe ich auch nicht, warum Sie sich so krampfhaft auf die Waffenlieferungen Israels an den Iran im 1. Golfkrieg stürzen. Um so mehr, als Sie sich und die USA doch nur weiter blamieren können. Denn die Waffenlieferungen der USA an den Iran waren weitaus größer. Das wurde doch bis ins Einzelne damals in den Congress-Hearings zur „Iran-Contra affaire“ ausgewalzt – was sowohl dem U.S.-Militär als auch der Reagan-Administration äußerst peinlich war. Hinweise auf die israelischen Waffenlieferungen spielten selbst in den U.S.-Medien (z.B. Washington Post) keine Rolle.
Warum also bauschen Sie eine Randnotiz von Politik bzw. Krieg zu Ihrem zentralen Kritikpunkt gegen Israel auf? Und wieso sind da die „offensichtlich“ ja sehr „zahlreichen“ iranischen Kontakte von Ihnen sehr kenntnisreich darauf fokussiert? Sie gestatten, dass ich das BEGRÜNDET bezweifele. Aber das geht mir ja bei vielen „Aussagen“ von Luley und Ihnen so!
„Warum also bauschen Sie eine Randnotiz von Politik bzw. Krieg zu Ihrem zentralen Kritikpunkt gegen Israel auf?“ ????
Was Sie so alles aus meiner Replik an Luley „herauslesen“ ist schon erstaunlich.
Ich hatte das nur beiläufig, oder um es mit Ihren Worten zu sagen, als „ Randnotiz“ erwähnt.
Wenn ich mir die Anzahl ihrer „Kommentare“ anschaue in denen Sie mich wegen meiner Replik, sorry, ich meinte natürlich wegen der „Randnotiz“,an Luley hier versuchen zu attackieren, steht für mich außer Frage , wer das ganze „ aufbauscht“